主题：【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄
家园 启蒙读物还是会影响一个人的。 家园 这个对比不适当，实力对比完全不同 罗马可以动用的资源远远大于朱古达。朱古达背后的努米底亚就是现在也支持不了大国的产生。朱古达顶多算个边区的王而已，类比孟获，分裂的蜀国以一国之力搞定。
所有的算计背后还是实力，当然高明的计谋是必须的。就像打拳，“一力降十会”那几乎就是公理。
现代的中国至少劳动力相当于整个发达国家的劳动力。世界上的能和美俄对比的核力量之一。
中国至少在自己可控范围内，那是绝对的力量，所以如果有决策层心中或者精英们把自己当做“朱古达”那倒是可以解释现在很多的不合理。
你是个大象，但是要装小白鼠，人家打死也不信啊。这就可以理解 我们一点都没有野心，人家还是怀疑你，“中国威胁论”始终在。人家逻辑很简单，你那么大，即使现在很乖，不能保证你以后很乖。
我们需要适当的表达，不要害怕。中国天生就是大国。
如果套罗马的话，我们至少是波斯，而不是罗马的附属。
家园 暴力不是最好的方法，但确实最后的方法 经济贸易法律的矛盾最终是要靠暴力解决的，当暴力无法解决问题的时候，旧势力无法用暴力抹杀新势力的时候，新势力就有很大的概率用非暴力的手段摧毁旧势力（当然变异成功的条件是新基因比旧事物更适合）。
所以巴西 阿根廷 日本 东南亚被华尔街一一收割。中国却不会在外力的压迫下做极大的让步，除非自己把自己搞乱，无他，现在地球上最大的暴力就掌握在美俄中手中而已。
家园 你忽视了一个前提 暴力是由双方所能运用和指挥最大的暴力决定的，现如今最大的暴力就是 百万吨级的核弹，而不是F22和航母以及卫星硅片。
美国和中国由于同时拥有氢弹，因此双方都无法消灭对方，所以中美之间的性质对比不能和那时罗马形成类比。
所以，你这段对比的前提就是不存在的
家园 谢宝来了～ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。
葡萄怎么老是写完再吃早点？想让我们用早点来砸你么～
家园 这个段子一开始听的我汗流浃背 后来一查，大概是1993年的故事。
2年了，仔细回想这个段子的意思。
一 是不是中国的精英团体至少一部分选择和美国的精英团体进行共治。美国开放一部分给他们，他们用更多的利益去做投名状。
二 是不是有这样的全球精英团体，小圈子沟通，互换利益，确定全球的统治，或者说追求这个目标的全球精英小圈子。
针对上面的假设，我的判断是
一 有这样的团体，至少是追求全球统治，追求全球秩序的精英小团体，他们也是与时俱进的。
二 未来的世界如果大同的话，一定会有这样的小团体来贡献治理人才。未来也许是门阀。不过是隐蔽的方法
三 中国的精英团体有愿意参与游戏，并且出卖利益的吗？有，还很渴望。
四 这个过程在最近的现在进行中吗？进行中，
五 会按照他们的路线图演进吗？不会。背后无他，人性，背后是利益，权力，权力背后是全能的支配感觉，决定了小圈子内部也是争权夺利！中国的精英团体内部也是互相斗争，人性而已。
看看人类历史，企图控制已知人类的全部的控制欲始终萦绕在精英的脑海，然而这个他们永远都没有成功。
精英们不过是历史大潮中的一朵，也许有些浪是他们弄的，不过大潮绝不因他们而来，因他们而去。
精英们不过是弄潮儿，过了界限，以为自己是神，必然摔下去。
通宝推：明月,家园 我发现你越来越靠谱了 家园 按照阴谋论的说法 这样的团体很早很早就成立了。
- 复 按照阴谋论的说法
家园 two view of history There are two fundamental ways to view history. We call one the catastrophic or accidental view of history. We call the other view the conspiratorial view of history.
Albert Pike,1871年以阴谋论的世界观预测了两次世界大战，以下是他信的节选：
"The Keeper of Manuscripts recently informed the author that this letter is NOT catalogued in the British Museum Library. It seems strange that a man of Cardinal Rodriguez's knowledge should have said that it WAS in 1925".
"The First World War must be brought about in order to permit the Illuminati to overthrow the power of the Czars in Russia and of making that country a fortress of atheistic Communism. The divergences caused by the "agentur" (agents) of the Illuminati between the British and Germanic Empires will be used to foment this war. At the end of the war, Communism will be built and used in order to destroy the other governments and in order to weaken the religions."
"The Second World War must be fomented by taking advantage of the differences between the Fascists and the political Zionists. This war must be brought about so that Nazism is destroyed and that the political Zionism be strong enough to institute a sovereign state of Israel in Palestine. During the Second World War, International Communism must become strong enough in order to balance Christendom, which would be then restrained and held in check until the time when we would need it for the final social cataclysm."
"The Third World War must be fomented by taking advantage of the differences caused by the "agentur" of the "Illuminati" between the political Zionists and the leaders of Islamic World. The war must be conducted in such a way that Islam (the Moslem Arabic World) and political Zionism (the State of Israel) mutually destroy each other. Meanwhile the other nations, once more divided on this issue will be constrained to fight to the point of complete physical, moral, spiritual and economical exhaustion…We shall unleash the Nihilists and the atheists, and we shall provoke a formidable social cataclysm which in all its horror will show clearly to the nations the effect of absolute atheism, origin of savagery and of the most bloody turmoil. Then everywhere, the citizens, obliged to defend themselves against the world minority of revolutionaries, will exterminate those destroyers of civilization, and the multitude, disillusioned with Christianity, whose deistic spirits will from that moment be without compass or direction, anxious for an ideal, but without knowing where to render its adoration, will receive the true light through the universal manifestation of the pure doctrine of Lucifer, brought finally out in the public view. This manifestation will result from the general reactionary movement which will follow the destruction of Christianity and atheism, both conquered and exterminated at the same time."
家园 这个，并没有证据表明是他写的
- 复 按照阴谋论的说法
家园 当然有了，只是他们不会成功 就是全能的上帝，佛祖、真主都不行，何况人呢？
哦，上帝、佛祖、真主本身就是人创造的。
- 复 按照阴谋论的说法
家园 其实有时候我觉得满好玩的 del
家园 说个通俗一点的延伸 阴谋论和大棋论其实是一体两面，以下棋概之，就是有好棋有臭棋，反阴谋论反大棋论，大多时候其实反的是臭棋论。下棋必须考虑搏弈，有定式，有变手，好棋会因对手应对变成坏棋，反之亦然。只考虑一种定式，或者说只考虑一步的大棋论阴谋论，且言之凿凿的话，必然引来一堆丢西红柿的，而若观者因此把所有的阴谋论和大棋论一概否之了事，那就不仅仅是偏颇，还是愚蠢了。