主题：迪拜的债务违约会成为那只扇动翅膀的蝴蝶吗 -- SkyWalkerJ
家园 就经济比重而言，巴基斯坦受创更重 家园 我相信这一点。 巴基斯坦是纯粹的穆斯林国家，而印度只是有部分人口是穆斯林而已。巴基斯坦经济上对海湾国家的依赖是很深的，每年巴基斯坦都要从海湾国家领取大量的经济援助。相应的，巴基斯坦有一个旅常年驻扎在沙特，保卫大金主的国家安全。巴基斯坦核爆炸的时候，海湾国家的报纸是这样报道的，巴基斯坦是世界上第七个核国家，却是伊斯兰世界中的第一个核国家。当然，这些事情，我相信你了解的比我多。
- 复 我相信这一点。
家园 你说的战略忽悠局我也认同，但是问题是现在 世界各国没有不在忽悠的，现在在问朋友基层的情况，起码他们那里的基层财政快处于瘫痪状态了。这还是沿海富裕省份的情况。明年不出妖事，很难过那一关——你一直在推断的那个关。
家园 同意 从今年对国企的查税和最近的企业补贴要上税也能反映出来，我得总体感觉就是政府没钱了。另外，房地产近期也很有意思，据小道消息（左耳进，右耳出）某地的城中村改造已经进行不下去了，准备明年把土地出让价格提升600万/亩，约合9009元没平方。
家园 我说战略忽悠局是开玩笑的，你千万别当真。 至于你说的各国都在忽悠，深表赞同。这和1929年危机一样，没什么区别。我只是觉得，中国要想前进，是肯定需要实实在在的付出的。这个世界，有付出未必有收获，没有付出肯定不会有收获。中国所面临的基本问题，迟早是要面对的。面对问题未必能解决问题，不正面面对问题肯定不能解决问题。把太多的希望寄托在别人的愚蠢身上我觉得太冒险了。
家园 当战略忽悠局是存在的 只是他们不在公开被这样称呼年美国的情报部门就有战略欺骗部门，他们的杰作之一就是炮制了星球大战计划。这样的部门，这样的技术操作手段，发明是纳粹，成熟是冷战。现在在世界各国大行其道。和其中的一些人接触的多了，思维往往会形成纯阴谋论的观点。最近这样成功的范例里，萨达穆的大规模杀伤性武器和南联盟的种族清洗，就是相关一些成熟技术成功的运用，还有一些新技术...
家园 还有苏联的战略欺骗总局 那可是实权部门啊！
家园 我的意思并不是说并不存在战略忽悠局。 我也相信中国确实存在这种部门。不过我对你用这样的称呼纯粹是开玩笑。
这个世界上阴谋无处不在。阴谋来自于现实世界的需要，又反作用于现实世界。但是我觉得，这个世界最终并不是由阴谋来决定的。最终决定这个世界的，依旧是一些简单却未必为人们知道的规律。历史上有无数带着马鞍和马镫征服世界的英雄。虽然发明马鞍和马镫的人不为世界所知道，但实际上他们对世界的真实影响力要比那些英雄大的多。
家园 非正式联系而已 基辛格咨询公司、贝克研究所、三边委员会……
国家民主捐赠基金，索罗斯基金，哦，他们是打手。
我一直觉得阴谋论这个称谓实际上搞错了重点。例如我们炒股，也许中午和朋友的一个电话，提到什么小道消息，下午马上就会反映到我们的操作上，但是一上午看了不下几十篇分析报告，也许我们仍然会无动于衷。
阴谋不阴谋不重要，重要的是，非正式联系一直是行为的主导，而正式联系只是行为的补充或表象。就像组织中非正式组织实际是行为的真实出发点而正式组织结构只是发挥最普通职责罢了。
家园 战略忽悠局这个名字好 这里也有一个期限的问题。对于人的一生来说可能恰好就处于那个背离了长期规律的不均衡的阶段。
战略忽悠局的任务是忽悠，不过忽悠未必每次成功，甚至可能出现一些意外。一般质疑阴谋论不成立是说没有人具有那么大的控制能力，不过可以说大多数活动实际上都是阴谋，只是有成功有不成功而已，人总是有心，能不能收到效果是另一回事。
家园 战略忽悠局是存在的，只是他们不在公开被这样称呼 当年美国的情报部门就有战略欺骗部门，他们的杰作之一就是炮制了星球大战计划。这样的部门，这样的技术操作手段，发明是纳粹，成熟是冷战。现在在世界各国大行其道。和其中的一些人接触的多了，思维往往会形成纯阴谋论的观点。
家园 迪拜世界暂停偿债 打击地区信心 迪拜世界暂停偿债 打击地区信心
http://chinese.wsj.com/gb/20091127/ecm105151.asp?source=whatnews2
迪拜政府周三宣布，将负责王牌公司迪拜世界(Dubai World)的重组，并要求债权人接受延期还款。次日，欧洲和亚洲各地的投资者抛售银行类股，推高了迪拜违约保险的价格。
迪拜政府周三宣布，将暂停偿债6个月，令投资者和分析人士大吃一惊。此前数月，政府官员的积极举措和言辞一直都在暗示迪拜和阿联酋政府愿意介入、填补融资窟窿。
PS：
目前中国国有大银行只有建行宣布正在调查有多少损失，其他大银行都宣布没有直接卷入此次事件之中。不过建行与阿联酋是金融换石油的合作伙伴，这样的事件也许可以成为我们扩大石油利益的契机，想坐观察吧。
另外，目前就公开新闻可以知道的是，上海中州集团有2800万美元投资在迪拜世界之中，从目前所知道的风险来看估计会血本无归。其他私营企业在海湾地区的扩展，损失还需要核算后才能知道。不过，我们一些隐性的损失肯定会成为明年国有资产减计的风险评估不能忽视。比如，海湾在2007年宣布的2500亿美元基建项目里，其中三分之一合同已经在中国利益集团之中有效瓜分。现在海湾项目的冲击，不久后肯定会反映在股市里，注意中国海外基建承揽的公司的相关风险，是这里炒股的人需要注意的。
而喜欢炒外汇的人，也应该注意下，迪拜工程中，很多中资和韩资公司都是垫资承揽工程，相关的损失迟早陆续披露。比如，韩国三星承揽的刚封顶的迪拜世界第一高楼工程，就直接吧三星以及韩国几家大银行都牵涉了进去。这样的事情会怎么影响韩国的股价以及汇率，是值得我们留意的。当然，中国在里面的承揽工程也不少，这些损失怎么计算，以及怎么反映到国内投资市场，还需要继续观察。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 新的一轮吗？风云变幻，变幻莫测。 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 跌是一定要跌的，但不会到去年那样的低位 一个多月前就看空了，今天这一天终于来临。炎言:各种数据预示市场快要做空了
下跌也许不会就此结束。要么今后10个交易日继续暴跌，要么走稳后，年末拉起来，1~2月再跌一次（华尔街有年底再拉起来一点的传统）。对之后市场的判断仍坚持上个月的看法。炎言:房价及股市分析
说回迪拜事件。我认为迪拜事件很可能是虚惊一场。基于这样几个判断：
1、阿拉伯人做生意有数千年的历史，应该有丰富的经验，只要没忘祖训，遇到大麻烦的可能性不会很大。即使出现资金周转不开的局面，只要油价还在60美元以上，经营现金流就不会出问题（迪拜酋长国石油收入占总收入的比例仅2%，但阿联酋的其他酋长国石油产量并不少。迪拜世界是阿联酋所有酋长国共同持有的，并不只是迪拜一个酋长国的），再向阿拉伯世界的兄弟借点钱，解燃眉之急没问题。
2、阿联酋“户籍”人口不多，他们以前攒的钱大部分去买资产了，并不是挥霍了。就算迪拜建了一些烂尾楼，凭迪拜那个巴掌大的地方，也不可能扔进去几百、上千亿美元。所以烂尾楼占投资的比例不会很大。大不了把一些资产抵给债权人。
3、经济危机已经发生一年多，为何当时问题没发作，09年初油价30美元的时候也没发作，拖到今天发作？难道这一年迪拜人都没发觉问题而积极的采取措施？阿拉伯人太聪明，还是聪明反被聪明误？
4、经济危机虽然不会马上好转，但继续下行的幅度也不会很大，巴菲特仍在买入资产，这至少说明并不是所有资产都被高估，不是07年那个疯狂的时候了。
综合上面的分析，我认为，这次即使迪拜出了问题，也不是大问题，很快就能解决。资本市场如惊弓之鸟，去年的大跌仍历历在目，而今年的升幅又太大，所以一点风吹草动就出现暴跌和恐慌是正常的。但是，由于资本市场毕竟不在疯狂的高位，只是在中间位置，再加上市场上有充沛的资金，所以下跌的幅度不会很大。
至明年2月前，我们将赢得一次绝好的买入机会，那些处于快速发展行业、有核心竞争力的企业，其股票能够跨越市场波动而最终大幅上涨。
就具体市场而言，港股的恒生指数离今年最高点下跌20%左右就可以介入了。