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主题:为什么中国不应该把GDP做得太高?(一) -- 陈经

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    • 家园 【讨论】一个经济体在几十年内增长几十至上百倍并不罕见

      多数人可能认为这一结果令人难以置信。其实,只要稍加了解就会发现,一个经济体在几十年内增长几十乃至上百倍的现象并不罕见:

      日本1950年 GDP为278亿美元,1996年达到44,730亿美元,增长了160倍;

      台湾1960年GDP不足25亿美元,1999年达到2,686亿美元,增长了107倍;

      韩国1970年GDP只有80亿美元,1996年达到5,206亿美元,增长了65倍。

      德国、香港、新加坡等都存在类似发展历程。

          

        2003年3月,著名经济学家胡鞍钢在首届中国竞争力论坛上指出,如果保持目前的发展势头,到2020年,中国GDP将占全世界的22%。华裔经济学家、美国普林斯顿大学教授邹至庄2003年12月在复旦大学发表演讲时认为,在人的素质、市场经济制度和后发展优势等“三大动力”的推动下,只要能保持6%的年增长率,到2020年,中国的GDP就将超越美国。

      • 家园 这个GDP很唬人!一是几十年的通涨,二是汇率变化,

        都没有算在里面。

        • 家园 问题是中国赶超的时候,也同样有这些增量因素的参与啊。

          人民币现在很低估呢。

          如果从8.7合1美元算起,现在弄到6.82元合1美元,将来弄到2,3元合1美元。这也是好几倍。

          而且继续的20年美元自己也在贬值,这个通货膨胀也得算上。

          基本上,赶超发达水平成功的国家,都有这类似的因素和过程。

          道理是一样的。

          • 家园 所以说GDP是“唬人”的,楼下说的土耳其的例子就很好;

            可惜没有一个比较客观的参照物来对比经济的发展,用黄金也不行。

            BTW,美国上个世纪70年代的通货膨胀可是冲天的。而且德国、日本、韩国、台湾、香港、新加坡的资金来源、市场条件和技术环境,也是中国比不了的。

            • 家园 【所以我说陈经死钉GDP不超过1万美元,是刻舟求剑

              是不现实的。

              肯定要被实际发展彻底打破。

              这个时候中国应该钉着的不是表面的GDP1万美元这些垃圾数字。

              而是应该下大功夫,具体一个一个产业和企业弄好。

              产业政策,导向,以及分配体系的调整等等。

              不宜人为压低发展速度。

              现在许多产业势头正好,全球金融危机正是我们超车的好时机!

              例如,通信业,Nortel垮了,诺西,阿尔卡特-朗讯,也都很痛苦。

              中国就应该在此时重拳出击,抢占市场和产能,彻底压垮最弱的几个对手。

              许多产业现在都有这个形势了。

    • 家园 【讨论】土耳其人均GDP从3000到1万美元只用了4年

      土耳其人均GDP从3000到突破1万美元关口,只用了4年.

      土耳其2004年的人均GDP仅2790美元,2008年约为10081美元,突破1万美元关口。

      并争取在4年内对国内资产进一步与发达国家接轨使人均GDP突破2万美元!

      所以陈经想强压中国10年后人均不超过10000,很难很难啊。

      • 家园 土耳其的人均GDP

        补充一下数据,数据来自IMF,第一个数据是美元,第二个数据是本币。

        1981年 2215 738

        1982年 1960 743

        1983年 1765 734

        1984年 1678 766

        1985年 1838 781

        1986年 2025 817

        1987年 2281 879

        1988年 2417 913

        1989年 2810 902

        1990年 3860 964

        1991年 3788 953

        1992年 3916 991

        1993年 4356 1050

        1994年 3085 976

        1995年 3956 1027

        1996年 4170 1083

        1997年 4390 1172

        1998年 4560 1190

        1999年 4170 1132

        2000年 4245 1154

        2001年 3064 1070

        2002年 3582 1118

        2003年 4603 1159

        2004年 5862 1248

        2005年 7108 1333

        2006年 7767 1420

        2007年 9422 1470

        2008年 10479 1467

        可以看到土耳其人均GDP在1990年代后期基本稳定在4000美元,2000年代中期的增加主要是货币币值变化的原因。

        不过很难想象人民币会有这么大范围的浮动,所以四年内人均上万可能不大。10年,还是可能的。

        • 家园 IMF和世界银行的数据差异还是不小的。另外货币改革

          ,土耳其搞货币改革,币值越搞越升,似乎也没见对它经济有很大损害。

          是比较怪异的。

          小国,真是不可测也。

          另,土国第三产业比例高,货币升值后,GDP跟着灌水,迎风就涨。

          其实人民生活水平提高不大。

      • 家园 为了加入欧盟而已。

        其实陈经的人均GDP要控制,和当年的广积粮缓称王是一个道理。

      • 家园 土耳其靠啥?

        很好奇。

      • 家园 人均GDP与人均收入应该不同吧?
      • 家园 俺今年才去过土耳其

        土耳其这个一万美元嘛... 看起来真的不如中国的3000美元

    • 家园 (四)投资快于消费增长的GDP发展模式

      上节的GDP两阶段高速增长,在中小经济体的发展过程中比较清楚。中小经济体人不是太多,内部经济环境差异小。大众面对的是差不多的经济发展背景,心态比较一致。

      中国人口特别多,面积也不小,地区差异非常大,上述的两阶段高速增长模型不能简单应用。为了说明问题,可以把中国城市按发展程度分为一二三线,把与GDP相关的房价、居民收入、物价体系等特点列一下。农村人口不断转移出来,GDP占比也少,先不考虑。

      房价 居民收入 物价体系 产业竞争力

      一线城市 高 高中低 高中低 强

      二线城市 中 中低 高中低 中

      三线城市 低 低 高中低 弱

      一线城市的房价全是高的,价格最低的房子也不比二三线的高档房便宜。居民收入说的是一般人,不是指资本家富人。一线城市居民收入高中低各层级都有,已经有不少人的收入达到发达国家水平,因为一线城市控制的一些产业,其竞争力在国际上都算不错的。但由于一线城市人往里进,人口密度大,中低级收入的人数更多。物价体系也是高中低三级都有,各人根据收入层次选择不同价格档次的商品与服务。

      二线城市房价也涨起来了,但还不是太离谱,算中等。普通居民收入高的就非常少,主要是中低级收入,因为产业竞争力只是中等。物价体系仍然是高中低级全有,因为商品是全国流通的,高档轿车、奶粉到处都有卖。

      三线城市,房价其实不高,买房压力不大,只是关注的人不多。因为没有什么强大产业,当然主要是低收入。和二线城市一样,物价体系也是高中低三级都有。

      这并不是一个简单的现状罗列。因为中国内部人口与资金、产业都是可以流动的,一二三线会互相影响。大众化社会商品是市场经济,全国自由流通,所以一二三线城市都是分级物价体系,只不过比例各有不同。这一点无法改变,各地不可能象香港那样立一个边境,然后大米、汽油等商品是深圳三倍价格。内地城市这么做,会被套利行为冲垮。所以,物价体系是全国统一大市场。

      房子搬不走,所以一二三线城市价格差异极大。产业竞争力,由于马太效应,以及各地民风政策资源等因素,时间一长也拉开了差距。居民收入这块,人员流动较为自由,但也不是说走就走,算是半流通。收入低的人会从二三线城市所在区域,流到一二线城市去,加入一二线城市的低收入群体。

      这样一个结构,没有办法象中小经济体那样第一第二阶段快速增加人均GDP。一线城市本来可以进行第二阶段,靠服务业提高人均收入。从北京上海的发展水平来看,关起门来提高服务费与物价,做到3万美元GDP问题不大。但是人往里进,根本搞不成。香港要是开放人随便找工作,商品随便进,产业竞争力到是能上来,人均高GDP会立刻崩溃。

      也就是说,一线城市的物价与居民收入,也只能跟着全国的步子走,并不能先富就人均GDP先变发达。只有房子由于不可迁移,可以提前炒到发达经济体的水平。北京上海的房价和香港东京已经可比了,虽然还是要低一些。房价收入比奇高,一线城市的高房价肯定是令人发指的大泡沫。但从炒作模式来看,还没有到香港日本的高峰水平。香港炒房最火的时候均价8万,富人都疯得借大钱炒房破产。北京上海的高价房子买家主要是两种,悲惨的自住型拼死买,财大气粗心态稳健的买来保值,超过自身能力刀头舔血借大钱炒房的不多。银行放贷数量虽然多,但房产银行评估价偏保守,并不跟着市场价走。以后即使房价跌了,估计断供率也极低,两类主流买家都不会断供。

      事实说明,中国发展到这阶段,是房价先上去,可以“富地先炒”。全国富人都去炒,“就高不就低”。居民收入与物价体系就由于地区差距,就只能“就低不就高”,一线城市也不能自己先“全民增收”。这样中国就没有清楚分明的第一第二阶段,GDP是越来越高指数增长,人均收入只能自然增长,迟迟无法上台阶。

      GDP为什么能快速增长?因为国家生产力确实是突飞猛进,基础设施与产能投资、社会商品产出,都是快速增长,这是挡不住的。但人均收入被地区差距拖后腿,无法全部快速提高。人均收入不猛增,消费增长虽然也不算慢,但就不是超速增长,也落后于GDP的增长。消费落后于产能增长,又得靠出口消化巨大产能。还好中国的“进攻性生产力”发展得不错,这条路还算走得通,只是把别人挤惨了。

      现在更进一步,由于发达国家也垮掉了,靠出口消化消费与产能的缺口不行了。就算出口恢复增长,产能增长得更快,不是办法。理论上只好靠国内消费来补缺,这也不可行。因为收入没法快速提高,除非白送,不然卖不出去。收入没法提高,这很明显,那么多大学生都找不到工作,怎么大幅提高人均收入?我也不知道有啥办法,我可以肯定中国的人均收入就是会被拖低。这不是说国内消费不增长,其实增长算全球最快,但产能还是会比消费增长快,缺口始终在。那么怎么办?这是从来没有过的怪事。

      靠出口不行,靠消费也不能完全解决问题,人又要就业,生产力会大发展。其实解决办法明摆着,就是加大投资。GDP等于投资加消费加出口,既然GDP自然增长率高于出口与消费增长率,只有靠投资增长来补这个大缺口。这是离经叛道的结论,理论上投资从来都是为了未来的消费,这样搞的话,投资占GDP比例越来越高,经济学家全会吓死。但中国这些年确实就是这样,我得不出其它结论。

      中国的投资增长快过消费增长,这是自然形成的,中国的GDP模式自然就是这样。原因是人口众多地区差距大,以及生产力快速大发展。发达国家历史上有时也这样,不过时间不象中国这么长。原因是,要么人比中国少多了,要么地方不大,或者二者同时成立。

      由于投资注定快于消费增长,所以中国只能这么怪怪地发展。现在到了矛盾直接摆到台面的时候了,北京上海房价太高只是小问题,怎么处理投资才是大事,我们需要解决方案。

      (待续)

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