主题：【原创】漫谈大枪 之八 倭刀的黄昏（上） -- 胡亦庄
家园 花催“下”文 家园 那个似乎不是长枪而是长杆的刀（日本人叫薙刀） 从引文所述的用法来看主要是用来砍而不是刺或者挑，那应当是长杆刀，同样是日本战国常用兵器，特别是步兵
家园 是不是倭刀不适合大规模战争的需要。而抗倭战争仅相当于反恐 家园 倭刀其实也可以用于大规模战争 如果在唐朝之前一定很厉害，后来盔甲太厚，刀就不好用了。
至于明末抗倭，和镇压流寇基本是混在一起的，和反恐不太一样。
家园 可能是倭刀的制作周期长，而成本也比较高 以前看过一个资料，制作一把倭刀，从选择矿石，到炼铁，制刀，打磨，装饰，要经过很长时间，而且制刀的过程，工艺非常复杂。
倭刀的制作成本应该是相当高的。
战争，不是武士之间的决斗，战损那么大的情况下，损坏的倭刀如何补充应该是一个大问题。
我个人浅见：倭刀那个东西，作为武士也好，侠客也好的防身，决斗兵器应该是不错的，但是要装备军队并且保证充足的战损，恐怕不怎么现实。倭刀应该是比较优秀的所谓“名刃”，但是不一定适合装备军队。
－－另外，日本出产高品位的铁矿吗？
家园 日本还真曾经出产过很高品位的铁矿 名曰“出云铁”，但到德川幕府中末期基本资源枯竭了。
善意的提醒下：你可能对日本战国的战争方式以及以下历史事件不了解，所以产生了一定的理解误差。
首先，你举的2个例子都有一些特定背景：第四次川中岛的“一骑讨”和长筱城之战的三千火枪，并不能证明倭刀不是当时日本武士的主要武器之一
其次，作为日本战国时期战场主要军事力量（武士只能算中坚或核心）——农民，长枪是他们主要的武器，而且对于他们佩戴倭刀是有严格限制（这和成本也有关）
第三，倭刀分为很多种，太刀、野刀、守刀就是从长到短三个典型类别，他们的作用涵盖祭司、格斗、防身乃至切腹等各种用途，这个要有所区别再下定义
其实，请大家仔细看下图就可以看到，在这些“棍棍”和“火枪”身上，大部分都佩戴了一把倭刀。在性命相搏的战场上，把一件沉重而“无用”的装饰品携带在身上，绝不可能成为一种主流（日本人真的都傻吗？LOL）
举个现代的例子，二次世界大战中，长枪（步枪、机枪、冲锋枪等等）是战场的主要武器枪械之一，就能否定短枪（手枪）就不是主要兵器了？200以外可能是，100可能是，50可能也是，但10米内呢？为什么美军有规定在内搏战时禁止用长枪射击呢？更何况在冷兵器时代，长短之间的差异运没这样大，可能就是5米和1.5米的差异，罗马人就比较过罗马方阵和马其顿方阵的优劣，并没有因为马其顿方阵的枪长而改用长枪，而且短剑一直是罗马的主要武器之一，长枪一直不是（标枪不算长枪吧）。
说了很多了解的一些东西，希望对您有用。
家园 日本人还用竹弓呢，披甲也是竹片子，他们古代的战争水平不高 指兵器技术水平。
盔甲技术不高，制作得倒是挺精美，以至于成为一种民族审美对象，到现在衍生成为圣斗士、高达、新世纪福音战士等（更新的就不知道了/甚至包括了变形金刚）文化概念拿来赚钱。其实炒作盔甲跟炒作日本刀有相似之处，不过日本盔甲的战术性能实在太差。
家园 后面这几段是回给俺的吧？ 1 这两个例子是在解答“倭寇真的主要使用倭刀么？”只要倭刀的使用比例低于50%，目的就达到了
。2 这个补充得很贴切，当时日本的战争形态也在变化，平民充军增加了很多。
3 这个说的也对。不过本篇沿用了上一篇的“倭刀”定义，特指5尺长刀。短一些的至今还存在，本系列都用“日本刀”之类的名称指代，不宜再称倭刀（不利于两国友好）。
4 同样参考上篇，别在腰间的是短刀，使用时和明军腰刀差异较小，本文还是专注于5尺长的倭刀。你说的短枪例子挺好，现代步兵的阵形是短枪决定的还是长枪大炮决定的呢？
家园 那不妨再严格一点好了 既然你论证的倭刀都是特指5尺长刀，不妨按照日本人的叫法称之为“太刀”，以区分在江户时期逐渐成为主流的那种较短的日本刀，亦称“小太刀”（形状楼上也都说了，类似于中国的腰刀）。似乎幕末的武士也总结过，纯粹格斗，必须双手使用的太刀显然不如可单可双的“小太刀”，但这是由于幕末在城里已经不流行顶盔贯甲了。。。
而且，日本人自己也论证过为什么不管“太刀”还是他的较短版本都没能成为马刀。一个原因就是日本刀的锋利程度超过了马上格斗的需要，但是对保养的要求（擦拭，崩口，等等）在马战中又很难掌握。所以日本武士之间传统的“一骑讨”还是先用长枪对冲，一旦打下马来又没死，另一方还得跳下马用日本刀（太刀或小太刀）决战。
所以，纯粹论武士，太刀肯定是衰落了，但是日本刀不是。
ps: 很多画面中的“长枪”，也有可能就是楼上提到的薙刀。这玩意我看到的非常像中国先秦时期的铍 （插在长杆上的短剑，长度界于戟和长矛之间，在3米5左右），可砍可刺。这玩意儿在中国后来因为高不成低不就被淘汰了，但是在日本却有很多人用它，尤其是僧兵。理由据说是：它比长枪更灵活，也就更需要训练，但是又不像武士刀那样，既昂贵又惹眼。和尚们一直都用它
pps: 关于长筱之战，现在很多日本史学家认为当时武田军的冲击方式更类似于龙骑兵，即下马步兵。因为织田德川联军的栅栏壕沟超过了当时甲信地区马匹的体力了
，一些战场日记似乎也证明了这一点。《信长公记》其实细节不多，到了《信长记》才变成了现在影视剧里常见的场景。这两部书大致相当于中国《三国志》和《三国志通俗演义》的对比吧。
家园 倭刀从来不是上战场的东西。 1、倭刀、中国剑、花剑从来就不是在战场上作主战武器的。都是用来显摆和打架斗殴、谋杀、政变用的。
2、长枪在战场上一般都是至少人手一支的。但是一般都会另备一把短刀（日本刀、蒙古式印度式尼泊尔式弯刀、中国腰刀等等都是干这个的）。
家园 其实一般武士野战会配长短2把刀的 倭刀的定义太大了，就像5米的枪和2米的枪都叫枪乃至长枪，但作用差异很大。
武士是都很配枪，一个是马战，一个对战都会用，枪术是武士必修的一门技能，就和弓术一样。但战国武士佩刀的作用远大于一般意义的短刀，其作用远不是长枪可替代的。
还有为什么不是人人配刀，我想主要是：一个长枪的成本远低于倭刀，其次对于农民来说，剑道也不是能承受的起的；还有一些次要的理由，如阶级特权象征等等
家园 这个说的是 幕末的武士对于“太刀”和“小太刀”有很多心得。那个“太刀”就是楼主说的5尺长刀了，而“小太刀”更像中国腰刀。所以上战场要用有分量的太刀（对方有甲），在城里械斗（新撰组？）就要用小太刀。
日本刀，包括太刀和小太刀，如果要质量好到发挥作用，都是很贵的。二战末期日本生产的那种“爱国刀”就是日本刀粗制滥造的典型。所以说质量也是靠工时堆出来的，当然不会给足轻（农民兵）都装备上。再说，从罗马和秦汉时代就总结出了，能够砍的兵器（刀剑）比只能刺的兵器（长枪）要难训练多了。
家园 送花得宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
鲜花已经成功送出，可通过工具取消
提示：此次送花为此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】。