主题：【讨论】对于太祖，我的陋见，抛砖引玉 -- 潘俊卿
家园 花之 家园 部分赞同楼主 我不支持民主，至少是不支持美式民主，但我认为一个政府的主要任务是要保证人民生存权和发展权。就生存权而言，我感觉后30年非正常死亡的人应该比前30年少。就发展权而言，前30年农民的儿子只能是农民（大体上），后30年农民的儿子可能仍然是农民，但也可能是任何阶层。
- 复 部分赞同楼主
家园 老兄头三十年没在中国住过吧 头三十年农民的儿子可以是：农民，教授，作家，甚至政府总理。
后三十年，尤其是最近，农民的孩子如果不当农民的话可以是：J女和 农民工。
家园 说说我的身边事 前三十年我老家农村除了当兵（退伍之后基本返回原籍种田，农村户口好像一般不安排转业）没听谁走出大山，后三十年，我爸的初中高中同学中不再当农民的有一个省会城市的副市长，几个处长，两个在美国的教授，以及众多像我父母一样的普通人，最近几年还听说老家农村有一个考入清华的，您这句话的根据是什么，难道是您身边的真事……
- 复 说说我的身边事
家园 澄清一下，我可没觉得这个社会很黑暗。 原贴太深了。呵呵。
澄清一下，我可没觉得这个社会很黑暗。当然我也不觉得现在的社会比所谓头三十光明。我从来对中国政府和中华民族有信心。当然这可能和我从来没有生活在社会最底层有关。
现在社会积累了更多的物质财富，却失却了精神上的依赖。政府忙忙叨叨地就是在重新树立当今物质财富的思想基础。
时代确实在变，但不一定总是向着良性有序的方向发展。这种发展回溃到每个个体身上能产生正向或反向的作用也不能一概而论。我家老头可以用知识合法地换取一定的财富，从他的角度定是一片绚丽多彩；我的表弟因病失业沦为城市贫民，从他的角度多半是荆棘丛生。我堂姐从小县城来到北京做职业经理，住三环内百多平米的三室两厅时和我堂妹蜷缩于缝纫机下时的感受肯定不同。
大家谈论改革往往忽略了这个词的重音“革”---它首先是革命。我同意革命就有牺牲，但要看受益人是否占大多数。很多人谈论改革开放的负面现象总是托辞“改革就会有牺牲”，是国家利益使然(并没有针对您的意思)；却没有用同样的标准去看待头三十年残酷的原始积累和社会重组。如果站在国家的角度，我宁愿支持头三十国家财富的积累而不是后三十年私人/资本家财富的原始积累(手段同样残酷)。后一种积累的结果不是富藏于民，而是富藏于一小撮精英。
还好中国有个铁腕政府。您可以说它不公，但它还没有向富可敌国的资本家们低过头。当这个社会的上层建筑真的自由地由经济基础决定时，我们是否还有机会抬头去搜寻指路的北斗。
家园 精神这种东西不是政府所能赋予的 “仓廪实而知礼节 衣食足而知荣辱”，我最早听到这句话是在初中的时候，而年龄越大越对这句话感触越深，现代总有人像我一样高中时买本《史记》在读，这是我的快乐，同时也有很多人按自己的价值观进行生活，这是他们的快乐。政府所应该担负的责任应该是在合理合法的范围内给予公民选择的权力，最多也就引导一下，而不是帮助公民选择，而这一切的基础都需要物质。我在天涯和西西河都看过一些大牛的帖子，觉得他们点出了一些对于现代化的误区，其中提到央视拍的《大国崛起》里面说明治维新还是按照中国人重道而轻术的逻辑把重点放在了制度一类的东西，而日本人自己的NHK的纪录片则把纪录片的中心指向了铁，指向了工业，现代的精神是为了与现代的物质相适应而产生的，没有了物质，所谓的精神不过是画虎不成反类犬的东西。
其实我对前三十年的反感主要集中于一些因为意识形态的斗争所造成的不必要的牺牲，但这些事件单独拿出来说又不太好，感觉西西河还是有很多人尊崇太祖的，说实话，我害怕被围攻，以前的一些讨论都变成了辩论技巧的较量。先后被别人集中批评了两次还是让我的心情不好了一阵子的，我是一个懦弱的人，我其实引出这个话题只是想借这个机会把自己所知道的事实和想法说出来，让看到的人能理性的思考过去的一些事，适当改变一些极端的想法……
花了一千块买了价值一百块的东西，代价和成绩不成比例，这就是我的观感。一个人花了十年的时间小学都没毕业，在开窍之后跳级加努力终于在高考前和别人赶上同样的进度，这个人作为一个整体是值得赞扬的，但他的小学生活已经过去，不会随着他的社会地位改变而改变。日本很多的年轻人在理智上的确知道南京大屠杀的事，但是他们更多的愿意服从感情的选择而质疑和不相信，因为这的确与当代日本年轻人太监化的现状相去甚远……
家园 花了一千块买了价值一百块的东西，代价和成绩不成比例 如果花1000元买了一个开窍，在开窍之后跳级加努力终于在高考前和别人赶上同样的进度，。。。。
对于经历苦难的人，那是非常痛苦的。但是苦难的历史也是我们今天的财富，没有那些历史，也就没有今天的我们。
家园 问题的关键就在这个窍好不好开了 在我看来这个窍属于常识，对比其他人，这个窍需要去开本身就是个悲剧……
家园 这点不太认同 要是开窍这么好开，班上就没有差学生了，中国也不会这么快窜上去。
你要是能把诀窍写出来，变成常识，什么人来了，照着你的诀窍做，一做准灵，你没准能拿诺记经济学奖去了。
哪有这么简单的事情。
- 复 这点不太认同
家园 和我们一个班的以前比我们差的的确不多 黄种人里面，中国赶上东南亚也就是最近十几年的事，现在中国的人均GDP还没超过泰国吧。具体和我们不仅同班，而且同宗的儒家文化圈的日，韩，台，新等……我们在历史上大部分时间都是优等生的，沦落到中等生的水平就可以算悲剧了，历史比悲剧还残酷……
- 复 这点不太认同
家园 我对窍的概念没您这么高深 少谈思想，多干实事。19世纪到20世纪崛起的美德日俄有哪个是靠意识形态崛起的，这些后起国家成为强国，不是因为思想和以前不一样了，而是生产的东西和以前不一样了……
现代人多知道明治维新让日本变成强国，但很多人不了解，明治维新开始的十余年间，明治政府镇压了100多次起义，后起国家在建立现代国家的路上，没有和和美美的，无非对外剥削和对内剥削两条路。现在的日本是前几代日本人对内剥削苦干出来的，而上个世纪中国大部分的时间在干革命，所以如我一般的年轻人要辛苦干活也是无可奈何的事。就我看目前的趋势，中央帝国重新建立之后很多发达国家下一代人的日子就要不好过了，呵呵，历史是公平的。
- 复 说说我的身边事
家园 那就，说说我的身边事 我家老头，农民，上过私塾，上过完小，解放后上的中学，清华毕业，留校上研究生。他弟弟，去东北上的大学，毕业后一直在县城教书。也可能是环境不同吧。他们老家一直很重视读书。
十年前，我最小的堂妹来北京打工，白天踩缝纫机，晚上睡缝纫机下面。老爹去看了一次，当天就把她领回来了。
四十几岁的副市长也算年轻有为。
不过回头看看，你我说的都太极端，产生没有必要的争议。
家园 我前面的提法可能范围过大了，只能算我对家乡的感受 我爷爷解放前是私塾先生，我爸的两个哥哥都是因为成分问题辍学的，我爸在文革结束时只辍学了两年，所以才有机会跟着读初中，高中，参加高考并考上，同时我爸也是老家那里建国三十多年来最早接受高等教育的人。前年我和我爸回老家，遇到一个我爸没有考上高中而在家务农的初中同学，那位叔叔的两个孩子都至少考上二本了，所以我感觉农村里更多的人仍在继续我父母当年的路……
家园 忘了说了： 老头他们家有历史(一个远房姐姐给了同村一个国军家里做童养媳，可能去了台湾)和现行问题(一个姐姐嫁了一个伪警察，解放后姐夫因为种种问题给关了起来，这个姐姐也莫名其妙地在家里上吊了---自杀还是他杀都没弄清楚；但有抗拒新政权的嫌疑)。这也没妨碍他们兄弟上大学，参加工作。老爹还去的是那种在北京只有信箱代号的单位。
所以，头三十年/后三十年是一个过于笼统的说法。您父亲最终离开农村，也是托了头三十年教育的福。现在这么高昂的学费，我很难想象老家农村那些靠种地谋生的人能负担得起。