主题：【讨论】对于太祖，我的陋见，抛砖引玉 -- 潘俊卿
家园 【讨论】对于太祖，我的陋见，抛砖引玉 前几天在甜大（桃子甜筒子，简称甜大，因为如果要简称桃大，我总是会想起桃谷六仙或者淘大酱油
）的歪楼贴中谈到对太祖的评论。为了不使甜大的楼继续歪下去，我把我对金鱼眼河友的回复单独发出来。欢迎大家讨论。
拒绝人身攻击。如果有人搞人身攻击，我也不怕。朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪。
有些人认为是官僚体制导致了建国后的一系列错误。我从来没有说过建国后的官僚体制是周公或太祖的私物，实际上也不可能是他俩的私物。这个官僚体制究竟是谁缔造的，这个问题窃以为并不重要。
重要的是，这个官僚体制自从延安整风开始就已经深深地打上了毛泽东思想的烙印。窃以为这个毛泽东思想里面既有批评与自我批评之类的好的东西，但也带来了个人崇拜杂质。只是在延安整风的时候个人崇拜还没有那么厉害。
窃以为到了解放后的反右、反冒进以后，个人崇拜、一言堂愈演愈烈，太祖渐渐听不进去别人的意见了。正是万马齐喑的局面使得太祖“偏听则暗”，使得没有“成虎”的人要么闭嘴，要么选择说假话。这才是造成下情不能上达的原因。这也是大跃进造成严重后果的根源之一。
所以，你可以说三人成虎造成了太祖决策错误。但是太祖的“寒冰掌与七伤拳”才是造成三人成虎的根源。
亩产万斤这种谎言谎言其实是不难戳破的，哪怕就是有人说是“试验田亩产万斤”。只是深究一句，谎言是怎么演化到亩产万斤这样荒谬的呢？亩产万斤这种牛皮也是从一千斤、两千斤一口一口地吹出来的。这个谎言的土壤还是太祖的“寒冰掌与七伤拳”造成的啊。
这种领导一言堂的专制也是造成当今社会很多问题的根源之一。工作中接触过很多领导，对技术不了解，却根本听不得别人的意见，非常傲慢。好像接纳一下别人的意见就像损了自己的身价一样。且不说这些领导的决策有些出于私心。而那些不是出于私心的决策，往往也因为领导个人的固执而走上歧途。
当然啦，个人威信与适当的集权在有些时候还是能够起到好的作用的。太民主了，事情也难办、工作也难推进。只是，领导必须知道个人威信与集权是一把双刃剑。有些聪明的领导是知道这一点的，能够收发自如，这样的领导在工作中也遇到过一些。
对于太祖这个人，他的功绩与他所犯下的错误都是无法回避的。脱离当时的历史环境、政治环境以及当时人们认识的局限，单纯地去谈论太祖的功绩或者错误都是站不住脚的。
只是，我还是想多谈谈太祖的极权所带来的错误。毕竟，领导极权、一言堂这些问题流毒深远，我们现在仍然深受其害。同时，不对太祖犯下的错误进行深刻的讨论，也难以面对三年灾害期间那***万的饿殍与亡灵。
就个人好恶而言，我不喜欢太祖。他不是一个好的丈夫、很难说是一个好的父亲。我不知道如果杨开慧在刑场上知道太祖已经另有新欢，杨开慧烈士会有何感受。当然，有人也会为太祖开脱：太祖和贺子珍结婚的时候“以为”杨开慧烈士已经因为他的牵连而丧生。甚至有人甚至会说，作为伟人，那些个人感情不算什么，女人不算什么。但我不认为这些开脱的理由站得住脚。
最后，我想用哈耶克的一段话（原话记不清了）结束这个发言：“极权在很多时候是可以做一些很宏伟的事情的，只是在一段时间后回头审视的时候会发现，在通往宏伟的路上，一些人成为赤贫，一些人失去了生命”。
p.s
不要再把楼歪到哈耶克身上了，哈耶克的一些观点可以商榷。只是这句话，我深以为然。请同学们在享受现代文明、享受朝鲜战争给我们带来的大国尊严的同时，不要忘记那些逝去的生命，不要忘记那些赤贫的人的苦难。忘记历史，是一种背叛。
通宝推：煮酒正熟,宝贝小狗,家园 【文摘】黎阳：“饿死三千万”与阿Q画圈--吴敬琏们的造谣 http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201001/126627.html
黎阳：“饿死三千万”与阿Q画圈--吴敬琏们的造谣与犯罪
http://www.wyzxsx.com/Article/UploadFiles/201001/2010012012181036.jpg
49-76死亡率
解放后历年（1949─1966）全国人口死亡率（千分比）
年度 -- 全国 ---- 城市 --- 农 村
1949 -- 20.00
1950 -- 18.00
1951 -- 17.80
1952 -- 17.00
1953 -- 14.00
1954 -- 13.18 --- 8.07 -- 13.71
1955 -- 12.28 --- 9.30 -- 12.60
1956 -- 11.40 --- 7.43 -- 11.84
1957 -- 10.80 --- 8.47 -- 11.07
1958 -- 11.98 --- 9.22 -- 12.50
1959 -- 14.59 -- 10.92 -- 14.61
1960 -- 25.43 -- 13.77 -- 28.58
1961 -- 14.24 -- 11.39 -- 14.58
1962 -- 10.02 --- 8.28 -- 10.32
1963 -- 10.04 --- 7.13 -- 10.49
1964 -- 11.50 --- 7.27 -- 12.17
1965 --- 9.50 --- 5.69 -- 10.06
1966 --- 8.83 --- 5.59 --- 9.47
1967 --- 8.43
1968 --- 8.21
1969 --- 8.03
1970 --- 7.60
1971 --- 7.32 --- 5.35 --- 7.57
1972 --- 7.61 --- 5.29 --- 7.93
1973 --- 7.04 --- 4.96 --- 7.33
1974 --- 7.34 --- 5.24 --- 7.63
1975 --- 7.32 --- 5.39 --- 7.59
1976 --- 7.25 --- 6.60 --- 7.35
资料来源：《中国人口年鉴》（1985年，中国社会科学出版社，中国社会科学人口研究中心编）
85年出的书，那时候官方反1毛比现在……
1959-1961三年死亡率总和
减去
1956-1958三年死亡率总和
是千分之20.08
6亿人口
多饿死1200-1300万
家园 改两个字还是很对 最后，我想用哈耶克的一段话（原话记不清了）结束这个发言：“极权在很多时候是可以做一些很宏伟的事情的，只是在一段时间后回头审视的时候会发现，在通往宏伟的路上，一些人成为赤贫，一些人失去了生命”。依然是对的
民主在很多时候是可以做一些很宏伟的事情的，只是在一段时间后回头审视的时候会发现，在通往宏伟的路上，一些人成为赤贫，一些人失去了生命。
所以，这话等于没说。
- 复 改两个字还是很对
家园 此贴是我在河里见过收获臭鸡蛋最多的帖子 帖主掌握的证据低劣的可怜，大多是反毛分子几十年来的造谣。很简单的事实帖主似乎压根没见过，比如刘邓当年双手叉腰笑容满面地站在堆得高高的稻田里的照片，以及毛要求把草拟的反对浮夸风的通知下发到生产队一级的史料。刘邓的笑容意味深长，以他们的智商，他们应该能理解亩产十万斤的荒谬，可又压制毛的通知，而是以饿死人为代价作为政治斗争的筹码，为以后把脏水都泼到毛身上买下了伏笔，当然也让后人看清了他们当时的真面目。毛后来说他有领导责任，那是政治道德高尚，可正好给心理阴暗者口实，给政治投机分子以推脱责任的借口。极右分子污蔑造谣了30年而愈发猖狂，逼得大家抖出更多真相，他们实在是自取其辱黔驴技穷。
帖主反驳我说是因为刘邓被反右运动逼着欺上瞒下，这不就承认了么？欺上瞒下竟然有理了？上是谁？下是谁？他们作为国家主席和党总书记，这么欺上瞒下道德么？
家园 见识太少了 才十个蛋你就敢说是收获鸡蛋最多的？
收了臭鸡蛋，正好去做槽子糕。
毛后来说他有领导责任，那是政治道德高尚？你敢说毛没有领导责任？
刘邓当然是有责任的，他们的责任比毛少不了多少。
就算像你说的那样，饿死人是因为刘邓之流欺上瞒下。可要是毛没有反反冒进，没有搞反右，下情能够上达，刘邓之流欺上瞒下得起来吗？毛自己闭塞言路，把敢讲话的人打成右派了，有人要欺上瞒下当然有空间啦。
- 复 改两个字还是很对
家园 民主是很没有效率的，做事不易，吵架就得吵半天
家园 【原创】不敢苟同 1960年饿死人是毛泽东最大的污点，按照公开报道，“三年自然灾害”“非正常死亡”2000万以上，个人认为应该是比较贴近实际的数据：当年中国总人口也不过六亿多，东北、南方大部分地区、牧区、山区以及城市居民受灾相对轻一些，虽然吃不饱但远不到饿死的地步，饥荒严重的人口至多占总人口数的三到四成，就是两亿左右，饿死2000万就是10%，比例已经相当惊人了，况且当年有很多救助措施。在饥饿威胁下，老、弱、病、残首当其冲，其中不少在正常年份也会自然死亡，对他们，饥饿只是加速了死亡进程。个人认为，计算1959-1961年饿死人总数，用1959-1961年死亡总数-1956-1958年死亡总数比较恰当。
因为种种原因，毛泽东50年代中期在内政方面就“退居二线”了，大跃进的最大责任应该是用人和监察不当。毛泽东１９５８年１１月２１日在武昌中央政治局扩大会议上的讲话：“不要务虚名，而得实祸。现在要减轻点任务，水利建设，去冬今春全国搞五百亿土石方，而今冬明春要搞一千九百亿土石方，多了三倍。还有各种各样的任务，钢、铁、铜、铝、煤炭、运输、加工工业、化学工业，需要多少人力财力，这样一来，我看起来，中国非死一半人不可，不死一半，也要死三分之一，或者十分之一，死五千万人。死五千万人，你的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。要不要搞那么多，你多了也可以，以不死人为原则。你们一定要搞，我也没有办法，但死了人不能杀我的头。明年３０００万吨钢，究竟要不要定这么多？搞不搞得出？要多少人上阵，会不会死人？这次会议要唱个低调，把空气压缩一下。胡琴的弦不能拉得太紧，有断弦的危险”。
按照转圈功邮件链接的海外中文网址，毛泽东排名20世纪“杀人魔王”之首，裕仁排不上号。据称，因为革命、土改、镇反、三年饥荒、文革死在毛手下的有8000万-1.2亿。但从非贫农出身的老人的口述中，共军是罕见的纪律严明的亲民之师，“流血斗争”规模非常有限，祸害老百姓最厉害的依次是日本鬼子、地方武装和国军。在革命斗争中，俘虏是共军的重要兵源，连他们都能得到善待，能有多少无辜平民被处死呢？况且旧中国也没有多少地主和资本家，最有钱的跑到了港台，留下来的大部分要在文革中扫大街，恶霸型的地主资本家死有余辜！劫富济贫和杀人越货是两个概念。多数政权建立初期，都会对旧势力进行不同程度的清洗，相比之下，“镇反”以前连续几十年的“白色恐怖”更加残酷。20世纪80年代“严打”，不知道有多少轻罪重判以及凑指标导致的冤魂。文化大革命时期，被批斗的很多，斗死和自杀的则相对有限，很多解放后屁股不干净的干部是挨斗的主角。和清末、民国时期的饥荒、兵燹比起来，毛泽东时期中国人民的苦难是小巫见大巫。之所以诬蔑不绝，旧社会和新时期的既得利益者都是毛泽东的打击对象，对前者打击分寸还不算重。虽然既得利益者比例是少数，但在文盲半文盲为主的中国，他们及其子女主导了话语权，某些时期，甚至当局对维护毛泽东的合法名誉也不够尽心。毛泽东身后遭遇尚且如此，斯大林、波尔布特等“杀人魔王”又有多少隐情？除非以推翻政权为第一要务，否则不择手段诬陷对手是最可鄙的。
列宁在《国家与革命》开头写道：“当伟大的革命家在世时（甚至逝世很长一段时间内，括号内为笔者加），压迫阶级总是不断迫害他们，以最恶毒的敌意、最疯狂的仇恨、最放肆的造谣和诽谤对待他们的学说。在他们逝世以后，便试图把他们变为无害的神像，可以说是把他们偶像化，赋予他们的名字某种荣誉，以便“安慰”和愚弄被压迫阶级，同时却阉割革命学说的内容，磨去它的革命锋芒，把它庸俗化。”
2006旧作《把窗户纸捅开》一部分，2007略作修改。
笨狼受限制的博客 http://mememevvv.blog.tianya.cn 要文集在博客留下信箱。
毛贺是政治联姻
家园 端正文化其实很难吗 评价一个人,特别是伟人很难,如果对"一些没有定论的事"还没有信心,还是不要传讹的好.写文字也算是一项工作,必要的职业操守还是需要的.