主题：【原创】略谈应该用什么指标衡量一国的经济实力？ -- wolfgan
家园 【原创】略谈应该用什么指标衡量一国的经济实力？ 这帖其实是几个回帖的汇总加点修改。有种观点最近比较流行，认为西方按汇率计算GDP水分太大，对中国的实力估计过低，所以应该用发电量、钢铁这些所谓的硬指标来衡量一国的经济实力。我个人觉得这种方法在第三次科技革命后已经不大合时宜，在现在会产生对中国经济实力过高估计的作用。
下面来讨论一下发电量的问题。
2007年世界发电量前12名的数据如下：
美国 43679亿度
中国大陆 32777亿度
日本 11600亿度
俄罗斯 10149亿度
印度 7747亿度
德国 6365亿度
加拿大 6324亿度
法国 5665亿度
韩国 4400亿度
巴西 4336亿度
英国 3975亿度
西班牙 3223亿度
2007年世界各国GDP按汇率法排名如下：
1 美国 United States 13,843,825
2 日本 Japan 4,383,762
3 德国 Germany 3,322,147
4 中国 China 3,250,827
5 英国 United Kingdom 2,772,570
6 法国 France 2,560,255
7 意大利 Italy 2,104,666
8 西班牙 Spain 1,438,959
9 加拿大 Canada 1,432,140
10 巴西 Brazil 1,313,590
11 俄罗斯 Russia 1,289,582
12 印度 India 1,098,945
大家可以看到，印度的发电量比德国还高，这是不是可以说明印度的经济总量比德国还高呢？当然大家可以说，这是因为发展中国家的币值普遍被低估。如果采用PPP的计算方法，印度的GDP会比德国高。好，那我们来比较德国和加拿大，都是发达国家，这下没有发展中国家币值被低估的问题了吧。德国和加拿大的发电量基本一样，但是有几个人会认为德国和加拿大的经济实力处于一条线上？按照汇率计算得出的结果，德国的GDP是加拿大的两倍还多。这才符合人们心中一般的印象。为什么会这样？因为德国的产业结构相比加拿大明显处于高端，德国消耗相同的物质能量创造的产值要远高于加拿大。
从表中我们还可以看到，法国的发电量远高于英国，意大利根本榜上无名。可是按照汇率计算的结果，三国GDP相差不大。他们都是发达国家，币值低估的情况应该不明显。为什么会这样？最主要的原因，法国是个电力出口大国，最主要的出口国家就是意大利。
由此可见，发电量作为衡量经济实力的标准，并不是那么靠谱。下面，我们再来看看钢铁产量。
下面是2008年世界钢铁产量排名前十六名：
中国大陆 50091万吨
日 本 11874万吨
美 国 9149万吨
俄 罗 斯 6851万吨
印 度 5505万吨
韩 国 5349万吨
德 国 4583万吨
乌 克 兰 3711万吨
巴 西 3371万吨
意 大 利 3048万吨
土 耳 其 2641万吨
中国台湾 2021万吨
西 班 牙 1905万吨
法 国 1787万吨
墨 西 哥 1762万吨
加 拿 大 1513万吨
英 国 1354万吨
中国的钢铁产量遥遥领先，比排名2-8位的日本、美国、俄罗斯、印度、韩国、德国、乌克兰等七个国家的总和还多，相当于日本的4．2倍，美国的5．5倍，俄罗斯的7．27倍。可是有多少人敢相信中国的经济实力超过美国？还有日本产量超过美国，韩国产量超过德国，乌克兰产量超过巴西、意大利、西班牙、法国、加拿大、英国，尤其是英法两国，产量在表中倒数，可是有多少人敢相信现实中的各国经济实力可以按照这个排列比照下去。经常有人说，台湾根本就没有钢铁工业，所以一打起仗来马上玩蛋。可实际上台湾钢产量还是有2021万吨的，虽然只有大陆的1/25，却比法国和英国都高，尤其是比法国这个大军火贩子高，恐怕很多人想不到吧。
由此可见，按照钢铁产量来衡量一个国家的经济实力，比发电量还不靠谱。
在二战后，世界范围内兴起了第三次科技革命，这也是一次产业升级的过程。在这个过程中，一些发达国家可以在能耗消耗不大的情况下，实现工业产值的快速提升。代表产业就是电子工业。其中代表国家就有日本、德国、美国等。在第三次科技革命后，仅靠对比初级工业品的产量是根本不能得出正确的结论的。
在我的帖子《中国实力的判断和美国的对策》中，http://www.ccthere.com/article/2498362
我是用工农业GDP来衡量一个国家的经济实力的。因为发达国家的经济实力按照汇率法虚胀主要发生在第三产业，第二产业和第一产业其实虚胀很少。
以下是世界银行对主要经济体2008年工农业GDP的测算结果：
第一名：美国，2.9万亿
第二名：中国，2.4万亿
第三名：日本，1.6万亿
第四名：德国，0.9万亿
第五名：英国，0.648万亿
第六名：法国，0.6万亿
第七名：意大利，0.5万亿
第八名：加拿大，0.35万亿
第九名：西班牙，0.33万亿
第十名：俄罗斯，0.32万亿
第十一名：巴西，0.3万亿
我个人觉得这个排序才符合大多数人对各国实力排行的一般印象。
通宝推：不远攸高,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不尽然 中国的钢铁产量遥遥领先，比排名2-8位的日本、美国、俄罗斯、印度、韩国、德国、乌克兰等七个国家的总和还多，相当于日本的4．2倍，美国的5．5倍，俄罗斯的7．27倍。可是有多少人敢相信中国的经济实力超过美国？还有日本产量超过美国，韩国产量超过德国，乌克兰产量超过巴西、意大利、西班牙、法国、加拿大、英国，尤其是英法两国，产量在表中倒数，可是有多少人敢相信现实中的各国经济实力可以按照这个排列比照下去。经常有人说，台湾根本就没有钢铁工业，所以一打起仗来马上玩蛋。可实际上台湾钢产量还是有2021万吨的，虽然只有大陆的1/25，却比法国和英国都高，尤其是比法国这个大军火贩子高，恐怕很多人想不到吧。
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你忽视了一个钢积累!
发达国家早就走过钢积累的阶段,人家发展了几百年,天上地下海里都搞得差不多了,不需要再象中国一样进行大规模的国土现代化整治.所以钢铁产量小,而且玩的都是高档精品钢.比如美国和我国国土大小差不多，人口仅为我国的1/4不到，但至2006年，美国的钢积累量为76.56亿吨，我国仅为35.48亿吨。所以中国钢铁产业仅从量的层次上来看就还有很长的一段距离要走。
台湾钢铁业,比法国之类的国家差了几条街,不是一个层次上的好不好?现在台湾钢铁业基本上都是大路货,技术水平比国内武钢之类的差多了.钢铁产业是很能反映一个国家的工业技术水准的,但不是以产量来衡量的。法国德国甚至意大利的钢铁工业技术水平是对得起他们经济在世界上的排名的。
家园 交通，监狱，厕所 我的个人看法，
衡量一个国家的国力，看交通，国内年人流量多少，物流量多少。
衡量一个国家的政治清明，看监狱。
衡量一个国家的社会文明，看公共厕所。
家园 工农业GDP也不靠谱 产能要和原料市场结合在一起才能发挥作用,所以沿海省份的工农业GDP要砍掉一半才作数.
然后经济还有乘数放大效应,所以还要砍掉乘数放大的这部分.
中国的工农业GDP最后大概能剩下1/4,就是打起仗来我们被封锁后的经济实力.
家园 加拿大电力很大一部分出口到美国了 加拿大资源丰富，水力发电就占一半以上，很多出口到美国了。另一方面天气可比德国寒冷多了，取暖什么的得也费电。比较工业用电可能更合理一些。
通宝推：菜菜丛,家园 我没有这方面的数据，如果你有兴趣可以搜索一下。
家园 关于这个 经常有人说，台湾根本就没有钢铁工业，所以一打起仗来马上玩蛋。可实际上台湾钢产量还是有2021万吨的，虽然只有大陆的1/25，却比法国和英国都高，尤其是比法国这个大军火贩子高，恐怕很多人想不到吧。说台湾没有钢铁工业有点偏颇，说禁不住打仗则未必不对。钢铁工业的原料无非是矿石和焦炭，台湾两样都不产，都要进口。而且台湾进出口物资集中于高雄和基隆两个天然深水良港，打仗时只要能封锁这两个港口就断掉了台湾大部分产业的口粮。简单地说二战时日本的缺陷台湾全有，甚至更严重，实力可远不到当时的日本，怎么能撑得住战争。
严格地说一个完整的产业链至少包括原料，加工，市场。台湾自己的工业能力顶多能占据加工这一环，要断就从其他两环节断。巧妇难为无米之炊，作为战争台湾能做到多巧管不了，但能得到多少米还是能施加影响的。
- 复 关于这个
家园 台湾工业是浅盘子工业 从美欧日中俄等钢铁工业技术强国的钢铁工业技术角度来讲，说台湾没有钢铁工业也属事实，从钢铁治炼设备制造，再到特殊钢铁品种的研发，台湾基本为零。
仅从产量上说法国钢铁工业弱的，纯属无知，中国有的特种钢材的治炼设备是要着从法国进口的。虽然现在中国钢铁治炼设备进步非常大，但和老牌强国几百年的厚底子还是有差距的。
家园 我记得2005年还是2006年 中国突然将出口的焦炭配额下调了一半，而且明言没有日本的配额。此前日本是中国大部分特种钢材的主要来源国，当时我就猜测中国的钢铁冶炼技术是否已经有了突破。否则中国断人家的焦炭，日本炼不出来特种钢材，中国也得不到相应的产品，不是搬起石头砸自己的脚。好像神五的相关工作人员（总工程师？记不清楚了）也说过，中国这几年材料科学方面的进步，80%是和载人航天相关的。时间上吻合得倒是很不错。差不多同时，中国收紧了对日本的稀土元素矿物出口。
- 复 关于这个
家园 果然是屁股决定脑袋。 说台湾没有钢铁工业有点偏颇，说禁不住打仗则未必不对。台湾没有钢铁工业仅仅是有点偏颇。那么你觉得在全球200多个国家和地区中，一个总产量批行世界12，人均产量世界排行第5的地区应该有什么评价呢？抬高标准不要紧，说出来也好让我学习学习。
至于说台湾经不住打仗，这也得看和谁比了。如果和东南亚那些国家比，恐怕经不住地是东南亚那些国家。如果和大陆比，人口基数、领土面积摆在在那儿，当然拼不过。不过你也说了，当年日本也算禁不住打仗。按照你这标准，估计能符合你经得住打仗的标准的国家只有美国和中国了，现在俄罗斯恐怕都有点问题。
家园 台湾钢铁工业在全球来讲确实不入流 钢铁工业看的不是产量，而是技术能力！
法国钢铁产量还不如台湾呢，但是法国生产的取向硅钢片，高级音响，大型变压器里就少不了，还有很多军工和精密仪器，机械产品用钢，虽然产量不高，但是这些技术你根本买不到！
这和台湾钢铁厂的那些大路货能比么？
要知道武钢一年钢铁产量二千多万吨，而武钢的取向硅钢片，一年产量才几十万吨，但这几十万吨取向硅钢片一年的利润，就占了武钢总年利润的90%！
日韩钢铁厂现在产量还高，是因为日韩的家电和汽车还有造船产业发达，这方面的用钢多。如果没有了这几块，日韩钢铁业的产量恐怕也没有台湾多呢。但是日本钢铁业是比韩国强了几条街的。
家园 这你说对了， 按照你这标准，估计能符合你经得住打仗的标准的国家只有美国和中国了，现在俄罗斯恐怕都有点问题。我一直认为中国的真正对手，以及有对比意义的就是美国。
- 复 这你说对了，
家园 对了，这个也是我一直以来的观点。美国是我们真正的对手。 我一直认为美国和中国在很多地方有相同的地方，在建国理念上也有相似的追求，我读美国的独立宣言的时候感觉很多主张都似曾相识，都是很理想化的目标。
这个问题可以展开好好说说。以后吧！
从very long run来看，我很担心一个问题就是美国和加拿大可能会统一成一个国家，那就真的是天下无敌了。
现在中国和美国相比的最大问题就是人口问题，其次就是民族问题，这两个问题一定要控制，不惜代价的控制下去，不然就真的时候后患无穷了。
老毛子我早10年就说了，他的终极软肋就是人口问题，那时候住在东欧对这个问题还下了些工夫，拿乌克兰来说，92年吧，独立的时候人口5200万，到了2000年人口4700万不到了，俄罗斯独立的时候大概是1亿两千，3千万什么的，号称有130几个民族，到了2000年不到1亿1千万，前两年看的数据说现在号称一亿，也有说一亿8百万的。一方面是移民另一方面是经济体系崩溃，生孩子成了负担，出生率下降。再有就是医疗体系遭到极大的打击，死亡率上升。
俄罗斯的人口萎缩必然造成崩溃，现在俄罗斯也没有好的办法解决这个问题，经济又不景气。死结！非得把俄罗斯作为一个大国的梦想给绞死不可。而且俄罗斯那个地方大多数领土不长庄稼，把东欧和中亚地区独立出去后，直接就没了粮食产地，现在可以靠着资源换可这资源要是用完了呢？看看地图就明白那地方能长庄稼的地方确实不多。尤其是远东地区，再过50年时间就一定会被中国控制，搞得好了中国按阿拉斯加的价钱给些钱，搞得不好，就把那里作为原料基地。照这个趋势，我们这一代可以看到那一天。