主题：究竟谁在操纵气候门? -- 善居下
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家园 问题是超过了世界人均水平，一时还必然只增不减。 用单位GDP排放量，虽然也超过世界人均水平，但有减的余地。同时依靠各种手段做大GDP总量数字，依然可以实现总量增排但单位GDP排放强度下降的目标。参见科大胡不归的那栋楼：科大胡不归:中国承诺2020年碳排放比2005年翻一番？
所以现阶段最好的手段还是中央提出的强度减排，同时用计划生育什么的搅浑水。人均做第二道防线，然后是消费排放和生产排放去吵，最后一道防线就是历史排放。
哥本哈根管到2020年，等这些皮都扯完了，至少到2030年以后了吧？到时候就算我们的实力还不能主导谈判的话，也足以自保了：协定的基数以当时的总排放量或人均排放量为基础进行总量、人均减排我们应该不会吃大亏了，同时也有足够的绿色产业能力输出减排技术了吧？
说到底从现在的形势看，时间站在我们这一边，拖下去对我们最有利，对日本、老欧洲不利，老美拖不拖都不在乎（TMD老大真不是蒙的，总有便宜）。印度巴西也愿意拖，其他都是打酱油。
家园 超过世界人均水平没什么问题 发达国家的人均排放量远远超过世界人均水平，它们没想过、也不可能减排到世界人均水平。所以讲人均的话也什么可怕的。
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家园 及时的数据。好心有好报 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 现在要算使用排放而不是生产排放 就是中国制造但是美国消费的所产生的排放要算到美国头上。
这样算才合理。
不能用了却不算，而排放了却没有享受到。
这个算法，对现在中国最合适。就算人家不答应，也要多多宣传。
至少民间要有这个声音，来开辟新论调。
家园 使用排放对中国是毁灭性的提法 现在中国的卖点就是在中国搞污染，在中国乱排放，您老几位在美国享受，多好的事情
现在要charge人家，谁还来买made in china？
使用排放的实质就是征收发达国家的进口碳关税。不管这个税是中国收还是美国收，最后结果就是中国产品在国际市场变得更加昂贵而失去竞争力。
中国的根本出路还是腾笼换鸟，产业升级，可是看中央和南边的那几位影帝，怎么都是说的比做的多。
家园 中国的态度就是抵制排放限制 中国无论是现在已生产为先导的经济模式和转型成功以后的消费为先导的经济模式，都是会是排放大国。人口和经济的基本面放在那里。
现在谁对限制排放有热情？西方国家中的一部分人，第三世界对于限制排放是没有热情的。
从民间提出使用排放就是要联合第三世界抵制西方的说法。把舆论和道德制高点给夺回来。
家园 消费排放目前不方便提 这会给发达国家以借口，拒绝中国一些高能耗产品进入，对于中国目前没多大好处。
这个目标等到中国把排放密度降低到世界平均水平，至少与那些和中国产品竞争的国家相当的水平以后再说。也就是说，中国2020年的减排目标实现以后再提。
家园 要民间提，政府的确不方便 而且，现在中国在向消费型转变。政府提的确不方便。
民间学者搞点研究，用于媒体宣传就可以了。政府搞一个不置可否就行了。
至于借口倒是无所谓，既然是借口不用排放其他也可以找。拦是拦不住。只要政府不表态，就没有支撑点。
家园 这个说法好，至少是抢占舆论高点的手段。
家园 这个起码现在不是目标 因为中国人均其实不低。限定人均对中国没有什么好处。现在单位GDP还是不错的。如果这条线守不住，人均是第二条防线。人均是杀敌一千，自损五百的打法。
