主题：【讨论】中央经济工作会议学习心得 -- wqnsihs
家园 多谢解惑 如此我也可以放手一搏。
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家园 学习心得 大老虎威胁
很多森林里的情况都是这样：这里住着一只老虎，两只狼，两只狐狸，50只羊。羊负责提供所有的食物。有的时候老虎，狼和狐狸会有节制的向羊们索取食物，同时严密的防止别的别的森林里的老虎走进自己的森林，以免羊们不堪重负。即使是这样，羊们由于每天面临着成为美食的危险而恐慌不已，他们说善良的统治者是不会伤害自己的子民的。老虎，狐狸和狼为此苦恼不已，因为他们如果改变自己的习惯，身体变得虚弱，就会有别的同类出现代替他们，这样只会重复历史，并无帮助。狐狸的意见启发了老虎，既不需改变又能获得赞誉的方法是他们可以像其他混乱的，或者统治者懦弱的、贪婪无知的森林下手，去吃他们那里的羊。懦弱的统治者，直接去抢就可以了；贪恋的可以送给他肥美的牧草或种子，用来交换羊。这个方法如此之好，不仅获得了老虎和狼的赞同，他们的羊也高兴的同意献出更好的牧草，更好的种子，甚至同意加入掠夺的行列。别的森林里的羊听到了这里的羊不必每天担心成为美餐而羡慕不已，有体格健壮的，长途跋涉到达这里，终于成为这里的一员。
有这样一个森林，这里牧草丰富，羊的数量也多。这里曾经混乱，这里的统治者曾经懦弱，这里曾经给很多有秩序的森林里的老虎提供食物。但是混乱的局面里，有的老虎把握时机，统治了森林，他养精蓄锐，终于可以暂时抵御其他老虎来这里肆无忌惮的抢劫。随着他的强大，他的胃口也越来越大，他森林里的羊惊恐的发现，他需要更多的羊来满足自己的胃口。如果老虎也想与自己森林里的羊和谐共处，他面临的情况就是与其他向外寻觅食物的老虎竞争本来划分好的势力范围。这样的趋势，让其他的老虎觉得紧张，他们说如果这只老虎真正长大的时候，大家的福利都会减少，大家或者减少自己的福利，与新长大的老虎和平共处，或者阻止他的长大。他们有的人抛出了“新长大的老虎是威胁”的说法。新老虎面临两种选择，或者向内寻求自己的发展吃自己森林里的羊，那这里的羊只能每天活在阴影之下；或者狡猾的骗过其他的老虎，分化他们，瓦解他们，战胜其中的弱者，加入向外掠食的行列。
这其中的不同只在于被吃掉的是自己的森林里的羊还是其他森林里的羊。
向葡大致敬
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家园 既然可以建设有中国特色的社会主义市场经济 我们可否期待有中国特色的帝国主义呢？
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家园 至于军国主义， 本人还是不太相信。一个是中国传统文化对穷兵黩武的厌恶；二是地理环境的作用，小国抢了无益，大国抢的代价太高；三是最主要的，军国主义前提是必须有足够大足够多的地方可抢，按照20/80规则，以中国之大人口之多，如果中国靠抢混日子，别人国家都不用混了，换句话说如果中国其它强国会联合抵制的。我认为中国未来还是会走祖宗老路——中庸。
以10年20年30年计较，中国没有过不去的坎。如此，诚中国之大幸。至于以后怎样，后人会有足够的智慧去解决的。个人、国家、民族、人类是经常面临各种挑战的，葡萄的话语中总透露出悲天悯人，回想一下汤因比的挑战和应战学说，可能会让你乐观些。
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家园 一种不经意的邪恶 葡萄的文章总带给我一种莫名的不安。这个阶级的人本质上仍然超脱不了控制人类的优越感和俯视众生的藐视。当他们的表现以国家利益为目标时，能够感化大众。当他们的表现是以蝼蚁般的民众为实验品时，他们如同撒旦一般邪恶
我是民本主义者，外争国权内争人权。从葡萄的文中看不出对于当今贪污、腐败、民族分裂、传统价值沦落的批判、遗憾和伤感，只有津津乐道的变相的“宁与友邦不与家奴”的权力快感。葡萄是西西河如同萨苏一般被神化的符号。毛说过：路线错误，知识越多越反动。
葡萄的文字有意无意传达一种信息，就是一切都在D的掌握中，D的行为是最优解。可是，对我们长期接触省市县一级行政官员的人来说，这些就是P话，是天方夜谈，傻子才会相信。7.5事件，充分表示了D的行政能力和阶级立场，此时葡萄君的言论在哪里？立场在哪里？
考考葡萄君，你认为ZGZF现在的公信力如何？以100分为满分的话
另，不要给我扣帽子，我永不打算移民
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家园 问的好,虽然我跟葡萄观点相似,但是也特别欣赏您 的态度
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家园 以100分为满分的话 我打五十五分
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家园 什么样的人是民啊 记得印度人，用一亿公民十亿国民的模式解决了这个问题。而在我们2007年的时候，我们人均GDP和日本1962年的时候相仿。同样，我们在2007年的人均钢铁、水泥、石油和电力消费也和那时候的日本相仿。即使，日本在试图摆脱高能耗低消费模式的转型开始。日本上述人均资源消耗，直到2000年之后才开始逐步减少。而前面的这些资源消费从1962年到2000年，日本人均水平上升了6-8倍。请注意，这个还是在日本完成经济转型后的上升。还请记得，这个世界要开始抽碳关税了。
所谓民，士农工商是古之所谓四民、国人。到今天，法律意义上的民就是中华人民共和国公民。你说的民本，我想知道什么是民。地产商绑架了银行和土地政策，但是你不能否认地产商是民。地方政府和中央政府的政治博弈牵扯到今天所谓转型的方方面面，但是你不能否认在其中博弈中大小人等是民。而被激荡三十年间中赞誉有加的众多民营企业家里，有多少被所谓经济学家呼吁应该赦免的第一桶金，各种利益瓜葛里，有哪个不是民。
当年毛泽东，在大跃进一呼应，上下同心终成大过。在大跃进失去理性的时候，毛泽东那时候的呼应为什么无人听闻了。同样，这个为什么，毛泽东用文革的方式试图超越生产力的局限来改造社会生产关系。期间，他除了握住了太平洋另一头伸过来的手并为此不惜清洗他数十年朝夕并肩作战的战友群体，这个又是为什么。
如果你觉得我说的复杂。我不过是在告诉你，我们今天国家要想人均水平达到2000年的日本人均水平，我们需要把今天的中国人均资源消耗提高8倍。而2007年，仅仅中国的钢铁生产总量就为2007年世界钢铁生产总量的50%略多。
1.你认为，我们可以从国内或者海外获得这样足够的资源补给么？
2.基于问题1，你认为我们能绕过美国的霸权获得足够的资源补给么？
3.基于问题2，当问题2的目的不能实现的时候，我们和美国的关系是否应民本的学习德国和日本对美国提出义正严词的要求，并发出明确的声音，你认为这样的声音会获得什么效果？（2003年每桶石油的价格稳定在23-25美元之间，今天每桶原油的价格在77-80美元之间浮动）
4.基于问题2，持否定态度人，认为欧盟应该臣服。更由此在中国诞生出新买办阶级。今天他们在中国形成的盘根错节的势力，影响到你说能想到的中国问题的每一个角落。要清理或者削弱甚至清洗他们的影响力，那需要今天的中国作出什么努力？
5.在今天，美国的霸权不仅表现在对现有人类社会组织结构的影响力。更表现在，他们在影响人类未来的技术领域的那种压倒性的技术优势、人才优势甚至是资源优势。对于还在赶超状态的中国，应该和美国怎么处理彼此之间的关系。
我上面提的5个问题，都还是把中国转型和中美关系的复杂表达的简略而已。仅仅从你期许的民本角度，我需要你阐述你要改变的什么，你需要究竟是是改良、改革、危机，是文革还是战争抑或是革命。如果你的知识允许你进一步在改良、改革、危机，是文革还是战争抑或是革命之后，让你所说的民活下去，并不被外部世界的存在所干扰。我愿意洗耳恭听。
我承认，我对道德评价毫无兴趣。我之所以回复你这个，是因为还看的出你有所坚持。如果你能在现实里告诉我你会如何坚持，并对我前面关心的5个话题有所助益的话。在我眼睛里那算是有价值的，或者说——非空谈。
而至于你以为我看作是神的什么，他现在不过是在试图做活下去的努力。没有这份努力，多少年后，有人会在长城感叹中华民族之如古埃及人、古巴比伦人和古玛雅一般的伟大。只是也许那时候，这个民族已经被开除球籍了。是的，我在说一个怎么活下去的话题。并且，我和我朋友都在现在只考虑，在这个迅速变化并不可避免发生判断错误的时代里如何活下去的话题。如果你能说出任何解决实际问题的东西，哪怕是能解决实际问题的挖苦和嘲讽（比如说，你不会蠢的连那么做都不知道吧），我依然非常感激。
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家园 赞同，我以前也说出过这样的看法 只要维持目前的人口态势，只要能量守恒定律还管用，中国印度这样的发展中人口大国的99%的人口注定只能生活在一个相对那些发达国家标准来说很低的生活水平之上，这样的状态维持个一两百年是铁定的。
作为P民来说，即使国家不通过房价来盘剥你，也会通过别的渠道来刮你的油，无它，国家无法提供那么多的生活资源来满足你的购买力，只能用一宗或者几宗生活必须资源的畸形价格来消耗你手中的购买能力，
从P民的个人观点看，这辈子要想过上理想中的幸福生活（城市里有森林，享用着第三世界提供的廉价商品，开汽车上班度假等等小资梦想）只有两个途径：尽快跻身中国的掠食阶层，或者背井离乡离开中国。
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家园 这篇文章写得真好 都是非常现实的问题，也是道德主义者经常无视的问题。毛主席高瞻远瞩，不过文革的失败就是人民给出的答卷。
是“中华民族”这个符号重要还是“中华民族”之民更重要，这个问题见仁见智。后面的路怎么走，我看只能尽人事，听天命了。消亡就消亡吧，这世上没有永存不灭之人事。
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家园 中国要跨入发达国家行列，要借鉴日美等，但重要的是走自己的 无论从能源，资源，人口，经济，文化，政治格局等诸多方面，都不容许中国完全走日美等国崛起的老路。现在的改革只能解决一些发展的基本问题，还远远没有找到中国重拾昔日世界头号富国强国荣耀的可行之路。对抗美国也罢，收服欧洲也罢，只是次要目标，不是主要目标。中国需要的切实可行的一揽子长远规划和全面深入的改革。否则，现有的高速发展总有一天会失去后劲。
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家园 我组织一下语言再回答你，谢谢 如果高层的想法都能落到实处的话，咱们今天还是秦朝。
今天不是秦朝，所以高层的构思也可能只是海市蜃楼。
坦白说，你的水准不是我本人能够争锋的，但是，那些大脑清楚却受制于脊髓病变的瘫痪病人也许更像今天的政府。何况，那些瘫痪病人满脑袋想的都是自家的生意
废话少说，明天再给您交份答卷
家园 不必妄自菲薄 刘项原来不读书