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主题:葫芦僧断葫芦案--瑞典仲裁法院 -- 泉畔人家

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  • 家园 葫芦僧断葫芦案--瑞典仲裁法院

    9月30号, 哇哈哈和达能在下午签署和解协议,达能只是收回了当初投入的3亿欧元,而哇哈哈商标和达能也再没有关系。几个小时后,瑞典仲裁法院的仲裁结果就出来了,按很多媒体说法(比如11月份的财经),貌似达能的诉求得到法院多大支持似的。可惜这本来原定7月完成的判决,就这么巧的在双方和解后3个小时就出结果了,未免太巧合了。

    虽然很多细节不知道,但从已有的这些报道来看。达能顶多也就能获得个精神支持,最关键的问题,96年签的商标转让合同没有得到中国政府批准。他后边再签的一切,无非是鸳鸯合同罢了,严格说起来,政府没批准还要干,本身就是违法的。比如中海油收购优尼科,美国政府说不行,那你就是签署1万个商业合同都是狗屁。百事想收购达能,萨科奇跳出来反对,就没下文了,因为百事明白,收购这种大企业,没有政府批准,花多少钱也白搭。

    而达能在中国这边的leader,估计是在中国呆久了,被惯得忘了这条了。享福享惯了,以为上个瑞典法庭仲裁就能把宗庆后抓起来。而瑞典仲裁法院看来也和中国接轨了,这和稀泥的本事恐怕中国法院都要学习,看来瑞典仲裁法院的法官们都看过红楼梦,看过葫芦僧断葫芦案的典故。

    一边是法国大公司,一边是哇哈哈背后的中国政府。这判决书那写了2800多页,反正2边都可以说自己赢了就行。肯定是在精神上支持达能,你投入了,所以你应该得。。。。 但也绝不会挑战中国政府的权威,商务部没批准就是没批准,没批准达能你还干,那是你自己傻x, 现在得不到保护,也活该。

    而判决发布的时间,则充分显示了瑞典法官们更比中国法国勤奋。北京达瓦和解的文件刚签署,消息刚出来,这判决立马就出来了。你们都和解了,就别再上我这说我判决有问题了。啥,为啥7月不判,你当我傻啊,法国,中国,那边好得罪啊,虽然我费尽力气写了2800多页纸,已经尽量写的2边都可以说自己赢了,但万一那条真写错了让你们逮住了还不得用外交手段给瑞典施压啊,我这法官好当吗。所以我等,我等,你们和解文件签了,2边政府谈好了,那我这判决就不重要了吗。我立马发。

    看完财经关于瑞典仲裁的报道,我突然想起一个很多年前看到的东西。当时看了觉得不对,又说不上那不对,现在明白了。实际上貌似风马牛不相及的事。

    是考古方面的事情,说70年代苏联考古学者在阿巴坎附近发现一个石亭和宫殿,上边用隶书写着“天子千秋万岁长乐未央', 苏联考古学者断定这是李陵的宫殿。我当时就觉着李陵投降以后还能这么招摇的修这么个宫殿和亭子? 还写上“天子千秋万岁长乐未央”? 但只是怀疑而已,也想不出原因。

    看了达娃判决的文章,我就明白了,苏联考古学者这么说是有目的的。发现这个遗址的地方在Абакан (阿巴坎), 在外蒙古北面还要1千多公里,深入俄罗斯国境。实际上能这么名目张胆写天子千秋万岁的,肯定是汉朝的将军或者接受汉朝册封的将领。李陵投降以后再写这个,不可能的。匈奴那边又不是就他一个降将,懂汉字的人也不少,如果那是匈奴的地盘,断不可能这么写的。但如果承认那地方以前是汉朝的统治区域,貌似没什么,但会动摇苏联统治那里的合法性基础的。

    棒子拼命攀什么高句丽什么的,无非是因为历史是可以拿来说事的,有一天双方起干戈以后,重新画地盘,那这些历史证据都很有价值的。虽然实力是关键,但法理依据也重要。所以苏联考古学家,历史学家就说那是李陵的宫殿,是匈奴人的,和汉朝没关系。否则,相当于送给中国一个领土要求的证据,双方和平相处的时候没啥,那天兵戎相见了,如果再打输了,中国这边再把这文物搬出来,说这地2千年前就是我的,我要收回。那苏联考古学家就犯了大政治错误了。

    瑞典法官和苏联考古学家都是专业人士,貌似都应该秉承专业,不受外事外物干扰才对。可现实看,不受干扰不过是童话罢了,不是只有中国有葫芦僧断葫芦案,西方那些整天民主法制挂口边的人也是一样的,只是方式方法不同而已。而像财经写文章的那位记者一样,感慨达能咋不再坚持几个小时那,等判决下来了,支持你了,你不就赢了吗?那样很傻很天真的同学,我们中国有很多很多,在他们眼里,自由公正的瑞典法官是不可能和稀泥的。判决拖了几个月拖到和解一签署就马上出来,只是巧合罢了。而且我敢打赌,那些写这些报道,对达能感到可惜的同学们,根本就没看过那2800多页的判决书到底写了些啥。

    通宝推:波波粥,深夜腌的萝卜丝,

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    • 家园 不要高估这些记者

      能认全英文字母就不错了,有心思看2800页的判决?

      其实这判决摆明就是要大伙晚几天才能看完的,所以判决出来的第一时间里,媒体可以依照他们自己的意愿来解读判决。

    • 家园 看起来,古今中外,葫芦僧都不葫芦

      葫芦案都是精心策划的结果。

    • 家园 写得好

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    • 家园 最后没看懂,那个财经记者到底屁股坐哪边?

      为啥希望达能坚持呢?

      • 家园 不是屁股,而是天真

        因为他们总以为,这些世界大公司什么的,都是遵纪守法的模范吧。他们怎么可能做违法的事情。马克思讲资本的毛孔里都是带血的,宗庆后未必是大善人,但以为达能就是白求恩就错了。

    • 家园 看到吐血,

      就没有一点靠谱的。。。回家补补常识吧。。

      • 家园 请您也给讲讲

        很好奇地想知道您所知道的靠谱真相

        • 家园 无关真相,

          瑞典仲裁法院是啥东东?瑞典仲裁法院的判决又是啥东东?达能与娃哈哈之间是收购还是合资?2000年前汉朝统治过外蒙古能作为现在的中国提出领土要求的根据?

          再进一步讲,宗一定是中国人利益的代表吗?(套用西河一个牛人的话,这事不好说的太细)

          说归到底,泉畔小朋友连外国仲裁裁决在中国必须要通过他眼中一塌糊涂的中国法院来执行这一基本常识都不知道。。。当然了,在泉畔小朋友看来,汉朝军队的足迹在几千年前到达过西伯利亚都可以作为现在中国提出领土请求的依据,那么仲裁啊诉讼之类的显然更是超出小朋友认知范围的一件事情。。。

          泉畔小朋友就一点让人佩服,就是自信。。道听途说一点点信息的情况下就能开个长帖子发个长篇大论,中国的战略欺骗部(如果有的话,我也不知道有没有)没请泉畔小朋友当个顾问真是屈才了。。。

          • 家园 八卦而已,难道您老就知道真相?

            具体事情咋会事,咋不关心,这个只有当事人才清楚,您老也未必清楚。96年当时双方怎么谈的,什么背景,外人只能猜测。

            但商务部没批准转让商标是事实,而瑞典仲裁判决在双方和解后3小时就出来也是事实。我不怀疑仲裁是专业性很强的东东,我只是怀疑为什么时间这么正好,为什么和解文件一签署就出来了。另外,你告诉我,为什么棒子拼命和高句丽攀亲戚,认这1千多年前和他们没啥关系的祖宗?

            宗也许不能代表中国人利益,但他再有钱,再可恶,也不具备对抗中央政府的力量。黄光裕首富如何,这些80年代过来的富豪,那个身上能没点原罪。你想把财富往国外转移,捏死几个这种富豪对中央政府来说没任何难度。但达能就不同了,它背后有法国政府,他要把资产转移出国内,你能随便动它吗?抓力拓高管的难度和造成的影响远大于抓黄光裕。哇哈哈在宗手里,这财富只能留在中国,想转移,那就是黄的下场。黄被抓了,国美也照样转。

            也许,仲裁,法院是很专业的事情。我不懂,但再专业的事情,并不只是按专业来办的。美国大兵在伊拉克这么多年也没找出个屁违禁物品来,当初的国际原子能机构还不是只敢打哈哈。他敢对外说,我们什么也没找到,伊拉克根本就没有核违禁物品吗?

          • 家园 喂,你是不是从来没搞懂过什么叫仲裁?

            仲裁法院和仲裁都是民间机构和民间行为,要什么中国法院来执行?

            仲裁的基础是纠纷双方自愿要求仲裁机构进行仲裁,是没有任何强制性的。

            • 家园 。。。。

              恩,看来你比泉畔小朋友强不少,从这一点,给你点回报,算做科普了吧。。

              关于仲裁裁决的执行:

              《民事诉讼法》第二百六十七条:国外仲裁机构的裁决,需要中华人民共和国人民法院承认和执行的,应当由当事人直接向被执行人住所地或者其财产所在地的中级人民法院申请,人民法院应当依照中华人民共和国缔结或者参加的国际条约,或者按照互惠原则办理。

              关于仲裁裁决的效力:

              1、内国主体间的:

              《民事诉讼法》第二百一十三条:对依法设立的仲裁机构的裁决,一方当事人不履行的,对方当事人可以向有管辖权的人民法院申请执行。受申请的人民法院应当执行。

              2、中国涉外仲裁机构裁决有涉外法律关系的:

              《民事诉讼法》二百五十七条:经中华人民共和国涉外仲裁机构裁决的,当事人不得向人民法院起诉。一方当事人不履行仲裁裁决的,对方当事人可以向被申请人住所地或者财产所在地的中级人民法院申请执行。

              3、外国仲裁裁决的:前面引过那条。

              另外,中国是《承认及执行外国仲裁裁决公约》(the New York Convention on the Recognition and Enforcement of Foreign Arbitral Awards)(《纽约公约》)的缔约国之一,该公约处理的是外国仲裁裁决的承认和仲裁条款的执行问题。瑞典同样也是该公约的缔约国之一斯德哥尔摩商会仲裁院的裁决不会被轻易不予执行的,当然了,这方面的理由总是能找到的。。。

          • 家园 送花

            恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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            领土要求这件事你说的有道理,不过还有一个疑问,当时是谁要求瑞典仲裁法院仲裁的?希望有空您能把这件事情的来龙去脉说的更详细些。谢谢!

          • 家园 38楼208兄,可不可以再细说点

            给各位河友再分享更多的一些信息啊。

            • 家园 不敢当不敢当,

              没太关心,只是听老同事讲过一点这里面的道道,有空整理一下吧,这方面水很深,我这种小土豆恐怕很难说明白,不过泉畔小朋友那么解读,呵呵。。。

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