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主题:【原创】土豆与牛肉 -- 晨枫

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        • 家园 【原创】我过年回家时候还真问了这件事,

          现在的改革虽然增加了士官的级别,提高了待遇,本质上还真就是一种调整,把不合时宜的技术军官天花板降低或者改成士官,把恋栈的老头子们退休(反正他们也就想要这个结果),技术大校还是存在的,只不过标准比过去更高了,这并不是学习美国职业军官那一套。。。

          况且,我都说了,军衔不止是工资和待遇的差别,其中还有能力和经验的考量在里面,比如飞行部队,中校副团长确实可以指挥大校普通飞行员,但是有一点却没法跨越,那就是职称和经验,飞到天上,人家比你多那千把小时你就得熬。。。在这方面军衔就是对能力的肯定,是一种荣誉,野战部队的连长确实有本事指挥百八十号人,给你个军舰锅炉你维护一下试试?反倒是六级士官那个比较别扭,明明在专业领域已经是全舰队乃至全海军的一把手,还非得是个士兵,感觉非常别扭(这就是当年一刀切的弊病,军校培养出来的并不是一定比实践中成长起来的好,甚至可以说,实践中如果能成长起来,一定比军校培养出来的好)。。。。

          下面有几个问题跟您商榷一下,

          1、美国的飞行员是军官还是士官?如果是军官,他们有什么指挥能力?开一架飞机且当僚机的海军上尉碰上指挥一个连的海军陆战队中尉,谁指挥谁?(飞行员是中国最典型的技术军官之一,他们是不是也要都改成士官?这不是二战时候日本人按指挥人数配军衔的一根筋做法嘛。。。)

          2、美国的军人退出保障制度我没有研究过,有空您可以详细介绍一下(尤其是士官与军官之间的差别,最好有细节),这才是中国技术军官体系应当而且必须保留的关键。。。

          3、俄罗斯的具体情况不了解,从解放军来看,百万裁军那阵咱还没赶上,不过50万、20万这两次咱都赶上了,而且在这两次裁军里,军官是被裁的重点。。从军队构成看,技术军官是一个萝卜一个坑,高级点的缺了哪位可能整个系统都转不起来,但从裁军过程看,技术军官是最没有抵抗能力的(如果自杀也算一种抵抗的话,认识的里面就有好几个),反倒是可替代性比较强的后勤、指挥系统的那帮军官非常有能量,比如干休所等等(不好说的太细),如果俄罗斯军队也类似的话,那么最应该裁的不是技术军官,而是后勤和指挥系统的军官,裁了技术军官就等于自裁战斗力(当然必要的新陈代谢也应该有)。。

          4、最后说点实际的,从军人的退出保障机制看,军官和士官之间差别非常大,最近几年没怎么关心,不过差别大这个结论是没有问题的。。事实上,这么做是有道理的,比如同样是技术工作,一个是搞导弹的,一个是搞汽车修理的,如果都是士官,那么退役之后,待遇一样,在国内建立起全民福利之前,这就等于把搞导弹的那位往火坑里推。原因在于,部队用军官怎么用?年轻能干的时候想走不会放,等到放你走(一般都是赶)的时候已经是40来岁,精力体力都不适合改行了,如果这个时候在地方上找不到对口的专业(即使找到对口的专业也很难去从事,因为部队的专业要求和地方不一样,地方的要求相对比较低,这个竞争很不公平,年龄是个坎),那么就只能往政府里安排(相对来说容易适应),但是士官的战士身份(中国是没有介于干部和战士身份之间的人的,志愿兵换个马甲其实还是兵)是很难进政府机关的,即使进了政府机关也是工人编制,在机构精简中是最先被开刀的部分,我爸有几个曾经的徒弟分到国企下岗之后一度常年上访(地方没有对口专业,恋栈也没闯头,35岁左右了才走,农村家庭,老婆孩子等米下锅),后来他们中间有个战友自焚才算是把剩下的解脱了(大概十年前的事情了,集体安排在一个商场,给了很多优惠条件创业,有一个现在混的不错,在那个商场里开个小食铺叫军人之家,前两年每次见我去都非要留我吃饭,还不要钱),这还是因为技术不是特别好而没挤进军官队伍的呢。如果技术特别好的也这样,以后怎么指望能有人把最好的青春来到山沟里拿着比较一般的待遇从事高技术工作(现在不是50年前了,何况当年也是集全国之力来尽量提高那些技术人才的待遇,不让他们有后顾之忧)。。。但是战士(士官)就不一样了,技术士官一般可以在30岁左右甚至更小离开部队,这个年龄正是创业的黄金年龄啊,相对来讲,补助稍低些也没什么。。不过,技术领域是要年头积累经验的,如果所有的专业都这么搞的话,通用技术里的高级人才一般是不可能留下来的(就一个问题,部队能做到不差钱吗?能做到就能留下,不能就别指望所有人都是活雷锋),非通用技术领域里就更不可能有高级人才(人都怕年龄大了自焚换工作,还是差钱)。。。

          当然从另外一方面来说,如果搞导弹的和修汽车的都是技术军官的话,也不合理,那必然导致或者军官退出之后待遇降低,或者国库根本养不起退转军官。。。总之,拿美国那一套来硬往苏俄及解放军这里套很荒唐,至少因为美国人不差钱,苏俄及中国很差钱。。。

          通宝推:oboeman,
          • 家园 工程军官叫Restricted Line Officer

            Restricted Line Officers in the United States Navy and Navy Reserve are line officers who are not eligible for Command at Sea. There are many different types and communities, including Engineering Duty Officers, Aerospace Engineering Duty Officers, Aerospace Maintenance Duty Officers, Naval Intelligence Officers, Information Warfare Officers, Information Operations Officers, Public Affairs Officers, Naval Oceanographers, Information Professionals, and Human Resources.

            美国海军的工程军官后勤军官他们没有资格担任指挥职务……

            但是美国海军飞行员是指挥官的初级阶段,一般是尉官,校官通常已经是中队长、中队副,或者作战参谋,到高级就会转岗去做油轮的大副船长为将来担任航母舰长积累资格……

            国内的状态,那就是乱,这个就没辙,看看将来的状况吧……


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          • 家园 飞行员的军衔问题

            至少在英语国家,陆航飞行员(包括空海军直升机飞行员)都是士官(warrant officer),不是军官,空军和海军(还有海军陆战队,但这是美国特有的情况,别国海军陆战队没有自己的战斗机飞行员,直升机飞行员依然是士官)飞行员是军官。指挥关系上,除了海军陆战队的情况比较特殊,别的都是跨军种友邻支援,军衔问题比较小。

            西方的士官都是可以做到60岁才退休的,没有中年创业问题。

            • 家园 那也不是没有问题哦,

              50多岁之后能否适应部队快节奏的生活是个问题,这就涉及如何保持队伍的流动性与稳定性的平衡问题。。。还有,前一阵的哈桑医生都做到“没辙”了,他有什么指挥能力?他碰到同军种的中尉连长,谁指挥谁?

              何况,解放军里面不但有技术军官、技术士官,还有文职军官(文职人员的本质还是军官,只不过不授衔),这个文职军官就很类似于西方的士官了,军衔这个东西不是普世的,各国有各国传统,拿一个国家评价另一个国家没啥意思。。。不说别的,同是西方国家,法国就跟美国不一样,也没见法国跟在美国后面亦步亦趋。。

              • 家园 现代人50岁的身体条件没有问题

                如果是步兵,那会有体力问题;如果是技术士官,做到60岁也没有问题。哈桑军医不是指挥军官,但要是敌人打到军医院门口,而警卫连长已经翘了,只有一个军士在指挥残余警卫部队,哈桑少校是有指挥权的,军士只有建议权。

                法国的军衔制度和英美很相似。

                奇怪:人人对舞蹈军官、作家军官、打球军官很有意见,但维修军官、秘书军官似乎就没有问题,为什么?

                • 家园 像哈桑少校这样的技术军官

                  没有作战经验,又如何指挥部队打仗呢?

                • 家园 是否技术军官在随身标识上有显示?

                  因此不会出现指挥权的问题?

                • 家园 59岁的技术士官去扛60公斤的电池在机场上狂奔?

                  而且里面装满浓硫酸?没有开玩笑吧?

                  哈桑少校有指挥权,他有什么指挥能力?

                  奇怪:为啥跟美国人不一样的或者不类似的都是不对或者有罪的。。。

                  想起主席那句话了,苏联人设电影部,文化局,我们设文化部、电影局,有人说我们错了,苏联人放个屁都是香的?

                  • 家园 为什么要扛着60公斤的电池狂奔呢?

                    那小车是干什么的?不是所有人都要做所有的工作的,什么地方没有个老中青?工厂里50岁以上的工人是宝贝,军队里技术岗位为什么就不一样?

                    跟有错或者没有错的标准不在于是否和美国人一样或者不一样,而在于合理还是不合理。因为美国人那样,所以我们也要那样;或者因为美国人那样,所以我们偏不那样;这都是不对的。

                    • 家园 军队和工厂当然不一样,

                      工厂可以按部就班的就行生产,可以计划,除了有条件只进攻别人的美军外,别家的军队计划一下试试?年龄大了之后,反应、体力都会跟不上快节奏,如果是军官,在这个关口上无论怎么选择,都不会有很大问题,因为退出则或有福利或有稳定的工作,赖着不走部队很多时候也没办法;如果是士官,到了这个年龄如果不能全军闻名,那就等着被推上社会要饭吧(给个烂国企的工作,两天半就下岗了,或者几万块钱就买断了军龄)。。。

                      美国人的士官制度放在美国是相对合理的,放在中国就是不合理的,因为,

                      1、中国没有全民福利,士官一旦离开部队就意味着要独立生存(军官一般不会),而如果年龄太大的时候推向社会的话,无疑会造就很多个崔英杰(摆小摊刺死城管那位);

                      2、中国的军人待遇没法做到向技术领域的中上水平看齐(一个合格的数控工人月薪1w+,河里就有级别很高的军人,私下里您去问问她有没有这么高的月薪),如果没有荣誉和福利(养老性质的)的支持,很难招到优秀的人才。。。

                      P:况且,我发现这个问题其实不用我来反驳你了,有在国外的河友已经回答我的问题了,美国是有技术军官的(我觉得我就像十几年前反驳小学同学志愿兵跟军官不是一码事那样给您做中国军制的科普,当然了我相信您甚至十分之一都没看)。。

                      http://www.ccthere.com/article/2597270

                      http://www.ccthere.com/article/2597271

                • 家园 不在一个槽里吃饭,瞅着就不利索呗

                  维修军官、秘书军官高低在军营里面转,抬头不见低头见,大家一个槽里吃一个槽里睡,差不了多大,玩命的时候谁也跑不了,都得顶上去。

                  舞蹈军官、作家军官、打球军官营里寻常见不着,不玩枪不玩炮,跟普通军人差别太大了,除了那身衣服,没有共同点啊,立功受奖的时候太辉煌了,功不是那么好立的。

                  俺一个老百姓是这么考虑的。

                • 家园 现在不但有秘书军官,还有秘书将军了~
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