主题：【原创】土豆与牛肉 -- 晨枫
家园 真长，呵呵，长我不认为有问题。有问题的是 你这种逐条回答问题的回复方式，看似非常有针对性。但是如果对方每一条都不同意，回复起来就太麻烦了，然后这种文档就会像目录树一样不断伸展，越来越大。请原谅，我还是按照我的思路来整体回复了。
你认为央格鲁萨克森它还可能(likely)会继续支配世界，这我没什么不同意，我的意思是不过是强调了可能的另外一种，也可能不。
至于精英对国家的忠诚和尚武是维系央格鲁萨克森统治的基石，我觉得这也曾经是事实，但仍然不能保证以后的什么。当西汉帝国无比强盛的时候，帝国勇士们曾经远征大宛获取汗血宝马，并对任何不臣服的西域国家予以消灭。“犯我强汉者虽远必诛”这种口号今天也让很多人热血沸腾，勇士们的忠勇不比任何人差，但是历史也很清楚地告诉我们西汉帝国灭亡了。
至于贸易保护主义这种两败俱伤的做法，所有国家稍微有点理智的领导人都极力致力于避免，这样做的原因绝不仅仅是他们信奉国际主义或者世界大同的信条，这不是什么慷慨的奉献，而是那样做绝对于己极度不利。当然结果并不总是服从人们的良好愿望，哪怕这种愿望实际上是对所有人都有利的，贸易保护主义是完全可能发生的。
但是你认为美国可以从中获利，我就完全不能同意了。上个世纪二十年代，美国敢于发动贸易保护战争，实质是其他国家的经济行将崩溃，所以几乎全部对美贸易都是赊账或者根本无法兑现的信用支付。这种做法对美国制造业来说已经到了无法忍受的地步了，因此美国壮士断腕，宁肯牺牲大部分的外债，也不让当时那些无限度打白条的无赖国家继续滥用美国的产品和劳动了。贸易战争开始以后，美国固然损失惨重，但是其它那些主要大国却是崩溃，而二战也就是必然选择了。今天的美国还是当年的美国吗？呵呵除了名字没有变。无赖国家变成了美国，如果今天它真的敢于发动贸易战，崩溃的首先是美国。你会看到美元就像废纸一样不值钱。这个所谓全世界最伟大的民主国家会像现在的阿富汗一样到处是军阀和流氓黑帮统治的地盘，法律就是枪杆子。唯一肯定的是，那时候剥削你的不再是美国精英，黑帮教父是你主要的雇主和施主。
如果美国选择跟中国合作，倒是可以给它一个苟延残喘的机会。只有这种情况下中国要面对可能的输入型通货膨胀，精英领导的中国政府为了避免美国佬的直接打击，不得不接受它的武装讹诈。这就是中国人目前享受的"old Liu Mang"维系的和平，并为此付费。但是谁都明白这是谁造成的，尽管这其中少不了精英们附加的盘剥。
家园 FYI, from another very smart guy
http://www.ccthere.com/article/2599312
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 如果美国选择跟中国合作，倒是可以给它一个苟延残喘的机会 ……
我寒……
家园 further note 至于精英对国家的忠诚和尚武是维系央格鲁萨克森统治的基石，我觉得这也曾经是事实，但仍然不能保证以后的什么。当西汉帝国无比强盛的时候，帝国勇士们曾经远征大宛获取汗血宝马，并对任何不臣服的西域国家予以消灭。“犯我强汉者虽远必诛”这种口号今天也让很多人热血沸腾，勇士们的忠勇不比任何人差，但是历史也很清楚地告诉我们西汉帝国灭亡了。
--Han Dynasty is the private property of the Liu family and the leadership is passed over through bloodline, stupid. American elite-based democracy(actually it is a Republic faked as a democracy) has many people's interests at stake. Huge difference. Leadership is transferred through some more civilized internal competition (yes, INTERNAL competition faked as a national election)
Ever since Rome converted into a dictatorship under the Julia family, its internal stamina evapored immediately. When Rome was still a republic, even the genocide threat from Hannibal of Carthage could not kill that nation. It was Scipio, a young 20ish kid that stood out and revived the republic and defeated Hannibal.
The American elites know that they all have stakes in this American Empire world order. You kicked out Bush, then you have another smart kid Obama. After Obama, there will be other candidates. New England WASPs/elite private universities are the source of this talent pool.
BTW, I believe Obama is a bad choice. The next FDR that will rescue America would descend after a 10-year turmoil.
至于贸易保护主义这种两败俱伤的做法，所有国家稍微有点理智的领导人都极力致力于避免，这样做的原因绝不仅仅是他们信奉国际主义或者世界大同的信条，这不是什么慷慨的奉献，而是那样做绝对于己极度不利。
--Agree. It is a historical lesson learned from the early 1930s. But I need to remind you one historical principle: what human beings learn from the history is that they do not learn from the history. That's why history repeats.
Politicians maximized their personal gains under various constraints. Votes are what they care, not international reputation. Under extreme situation, the fallback of globalization is not abnormal, but the most optimal solution. You can google "prisoner's dilemma" to understand the lose-lose outcome.
Globalization reached its peak actually in 1913. What we saw today is the repetition of the 1850-1913. The only difference is that the central stage has been shifted from Europe-America to America-Asia.
当然结果并不总是服从人们的良好愿望，哪怕这种愿望实际上是对所有人都有利的，贸易保护主义是完全可能发生的。
但是你认为美国可以从中获利，我就完全不能同意了。上个世纪二十年代，美国敢于发动贸易保护战争，实质是其他国家的经济行将崩溃，所以几乎全部对美贸易都是赊账或者根本无法兑现的信用支付。
--are you sure? I think we lived under gold standard in late 1920s...Free credit to pay for international trade? Balance of trade was actually settled with gold.
这种做法对美国制造业来说已经到了无法忍受的地步了，因此美国壮士断腕，宁肯牺牲大部分的外债，也不让当时那些无限度打白条的无赖国家继续滥用美国的产品和劳动了。
--no. WWII is driven by both stock market crash and French stupidity. American gov. pushed for the repayment of war debt, thus pressured Britain, France and finally crashed Germany. Please check Michael Hudson's book. I think his books are truly authorative on this topic.
贸易战争开始以后，美国固然损失惨重，但是其它那些主要大国却是崩溃，而二战也就是必然选择了。今天的美国还是当年的美国吗？呵呵除了名字没有变。无赖国家变成了美国，如果今天它真的敢于发动贸易战，崩溃的首先是美国。你会看到美元就像废纸一样不值钱。
--Yes, America is 无赖. 美元就像废纸--It does not matter. 40% USD is circulating outside America. So long as there is no runaway inflation inside USA, American politicians are not going to give a s** about what happened outside America--because Europeans/Asians are not American citizens and they have no votes.
Old 美元就像废纸一样不值钱。But US gov. can reprint new dollars for domestic payment and then default on international obligations. No creditors can force complete repayment because no creditors have the military strength to enforce creditor rights--that's what will happen under extreme situation. Chinese people's "old-friend", the extreme anti-communist president, Richard Nixon, was the person who shut off the dollar-gold door--a serious breach of global obligation. Why Chinese people have such AN AMUSING SHORT MEMORY...
Actually today's US-Treasury-Note-based Brettonwood II system is already a Ponzi scheme. When America owed too much foreign debt, it resorted to inflation to get rid of some burden--a 10-year process and then USD came back again as a strong currency. It did that against Europe-Mid-east(early 70s), Japan (early 1980s), Taiwan(early 1980s). So you should already figured out what will be the next...
这个所谓全世界最伟大的民主国家
--yes, DEMOCRATIC for its citizens. Liu Mang for foreigners. That's true ever since the Roman Republic. It was there, for 2000 years, in the history book. You just need to read it. China is the opposite, that's why most people feel so pissed off at the Roman way...
会像现在的阿富汗一样到处是军阀和流氓黑帮统治的地盘，法律就是枪杆子。唯一肯定的是，那时候剥削你的不再是美国精英，黑帮教父是你主要的雇主和施主。
--As I said about the Roman Empire, domestic practice and foreign policy can be totally different. CIA had been prohibited against American citizens--that's confirmed again and again in the US history. But it has total freedom outside US soil.
quoted, 我还有一个观点：美国在国内推行的d-e-m-o-cracy制度，和它在国际上推行的霸权主义，是可以并行不悖的。这样讲是针对两种观点。一种观点认为，你看美国在国际上那么霸道，在国际上不讲d-e-m-o-cracy，完全是在推行强权主义。它只许州官放火、不许百姓点灯，它为了自己的战略利益可以牺牲别的国家的利益而在所不惜，而且奉行的标准也不一样。它不是讲要支持d-e-m-o-cracy吗，但在有需要的时候，可以牺牲d-e-m-o-cracy而与专---制政权合作。于是据此认为，美国在国内推行的也是假d-e-m-o-cracy。这种看法源自"外交是内政的延续"这样一种教条。
另一种观点与此相反，认为美国既然是如此d-e-m-o-cracy自由的一个国家，它在国际上做的事情一定是有道理的，它是在真诚地推行d-e-m-o-cracy制度。这种观点相信，美国即使是占领了其他国家，表面上看是在做一件很霸道的事情，但终究还是在推行d-e-m-o-cracy。这种观点实际上也认为内政和外交应该是一致的。
我的观点是，一个国家的内政和外交是可以不一致的。就是说，如我刚才所讲，美国是一个真正的d-e-m-o-cracy国家，所谓d-e-m-o-cracy，我再重复一遍，就是权力能被制约。
一个国家拥有如此超强的力量，必然要运用它来首先推行它自己认为的国家利益；必要时牺牲别的国家的利益。其他国家或许也想这样做，但是没有力量。这就是强权政治。但这和19世纪的强权政治还是不一样，毕竟20世纪有了联合国，有了各种公认的国际准则，多少有一些制约，尽管是软性的、道义上的。
作者资中筠 中国社会科学院前美国研究所所长--truly understand the Western world.
如果美国选择跟中国合作，倒是可以给它一个苟延残喘的机会。
--Yes. That's why it is called G2. Both nations need each other. China reached its current peak with the help of US-dominated order. Without America and WTO, European/British commonwealth markets would never have been open to Chinese manufacturers at all.
只有这种情况下中国要面对可能的输入型通货膨胀，
--I am amused that Chinese elites just start to read the history. 输入型通货膨胀 happened again and again in the last 40 years. I am surprised at your surprise. First, it happened to Germany/France (1970s), then Japan and Taiwan(1980s). Taiwan's stock market boom and bust were partially driven by the trade surplus-induced credit explosion.
精英领导的中国政府为了避免美国佬的直接打击，不得不接受它的武装讹诈。这就是中国人目前享受的"old Liu Mang"维系的和平，并为此付费。但是谁都明白这是谁造成的，尽管这其中少不了Chinese 精英们附加的盘剥。
--Today's G2 are ruled by elites of both China and US. Quoted from blah blah,
世界各地的动物世界都有自己的狮子群，当然有的社会更富裕，有的更穷困，但是哪里的狮子都是食物链顶层，各地狮子之间的分别没有被吃的动物那样大。
因为未来几十年中国根本不会跟任何国家发生战争. 为什么不会打仗？因为中国还不能在这段时间内对本来世界秩序形成真正的威胁，最主要的呢，就是美国的capitalists会跟中国ones 加强联盟，一起剥--削两国的中下阶层，两国利--益集团的利--益重叠度很高，发生分赃不均的战争机会很低。
If I were you, I would worry more about whether I end up as the 狮子 or 被吃的动物。Many Chinese lions have already settled down for their kids/2nd (or maybe Nth) wife in California/NJ/NY. They and you are not on the same boat...
Friend, time to wake up.
家园 呵呵，你这种回复方式比较令我头疼 你最好把你从别人处的引文与引用我的话分开，不然我都不知道，你要批驳的是什么了，起码会怀疑你张冠李戴。
你给我的另一处引文parishg:FYI, from another very smart我也看了。说实在的，我对美国是共和制度而非民主制度有所了解，读过少量的联邦党人文章。我基本上同意美国是共和政体而非民主政体的论断，在你给我这个引文之前我本来是想谈谈亚当斯和杰斐逊的争论的。
但是，因此就认为美国精英们就能凭此选出最优秀的人来维护美国对全世界的统治，那未免太天真了。就像你举得罗马帝国的例子，共和制的罗马却无法避免自己被人帝国化并被西哥特人彻底蹂躏的命运，你让我怎么相信共和制的美国，就能更优秀呢？
另外，请你不要胡乱猜测我的态度，我什么时候惊讶(surprise)过输入型通胀？至于中国的精英们惊不惊诧，我不敢确定，但是起码我没有在中国大陆范围内感到这点，也许你在美国认识的大陆精英们惊诧这点，但是我确实不知道有谁惊诧过。相反大陆精英很早就在思索日本经济战败的原因，有了这种基础感到惊诧反倒是值得惊诧了。
家园 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 俄罗斯我觉得再过几年就废了 1 原有工业体系破碎后就没有修补好
2 工业设备多少年没有更新了，起码接近半个世纪了，现在那些企业领导层或者说寡头们也没这个动力和想法
3 技术工人的流失和退休能弥补吗？
4 各位寡头可有一个真心搞过工业
所以解体后随着时间越长，我们看到合同完不成事情越来越多,自己完不成的东西也逐渐成了常态
说俄罗斯的工业在完蛋的前夜不是什么危言耸听了吧？
家园 如果没有内战，应该不至于。 光是退缩的话还是很需要时间的。
家园 【原创】不同意这一段， 不光如此，在传统上，俄军军官担任一些在西方由士官担任的职能，如技术装备的使用和维修。这在客观上大大增加了军官的数量，也为某些专业军官的晋升带来了很大的困扰，专长翻修飞机发动机的高级军官怎么说也是一件荒唐的事，他们受军衔低得多的指挥军官指挥自然别扭，由他们去指挥专长作战的中低级军官更加荒唐，但将他们制度性地拒绝在晋升渠道之外也是不合理的。一个制度好不好，不能用另外一种制度来评价，而是要看一个体系是不是完整而有效率。用美军的制度意义下的名词解释来评价苏军是非常非常荒唐的。。。
不知道苏/俄军里面技术军官是怎么管理的，不过这个制度同样存在于解放军之中。就我知道的一点说说看法。
技术军官和行政军官是完全不同的两个军衔体系。事实上，在飞行部队里，35岁的中校副团长/政委管理40+岁-60岁之间的大校飞行员，这个并不别扭。职务是职务，军衔是军衔（30岁的市长领导50岁的局长荒唐吗？），而且选择行政职务就意味着更多可能离开部队（这是很多军人最怕的），因为行政职务的服役年限更严格，换句话说，上不去了就走人。。。
至于晋升/淘汰，技术军官的晋升虽然相对按部就班，但也不是没有管理机制，从中尉到大校，需要通过一系列的职称/业务考试，从来不是只要干就能晋升，也没有谁将“他们制度性地拒绝在晋升渠道之外”，只不过大家不在一个体系里竞争罢了。。。况且，在技术军官之外，还有技术士官做补充。。
举个具体的例子，二十年前某型飞机的地勤编制的最基本单位是分队（排级），人员构成为：分队长（行政职务）+若干名机械师（2-3，技术军官）+若干名机械员（4-5，其中出徒是志愿兵，即士官，没出徒的是战士）。。
在这个体制里面，机械师和机械员之间最大的区别就在于机械师是可以单独拿起工作的（这个问题不需要多解释了吧），而机械员如果有了这样的水平也是可以相应转为机械师的（后来不能直接转，但是可以推荐上军校，当然如果一定把目光放在这一过程中的黑暗面上，俺也无语，那样的问题只要存在晋升制度就会存在）。。
至于军官，分队长（机械师）最高的军衔也就是到少校，原因是如果这个机械师没有能够通过考试获得更高的职称的话，就面临着离开（也就是说，技术军官同样存在天花板），而如果他能够获得更高的职称的话，那么一般也就离开了一线的修理工作，而从事教育培训工作（即需要更多经验和更高水平的工作），相应的军衔自然依照年头获得晋升。也就是说，如果真的存在翻修飞机发动机的大校，那么他一定是真正的专家，而不是机场跑道上面搬电池的，换句话说，技术军官的军衔跟水平一般情况下是成正比的（不讨论特例，况且我不信美军没有特例）。。。
至于说俄军/解放军是不是需要改革，我的看法是需要改，但不是像美军那样改，邯郸学步会要人命的。。现在的问题是过去的很多高技术，比如四十年前汽车驾驶员和修理员，三十年前的坦克驾驶员和修理员等等，现在已经是一个社会平均文化水平的人经过简单培训即能胜任的工作（金字塔的塔基很稳固，不需要像以前那样重金留人了），这样的专业就需要取消技术军官或调低技术军官军衔的天花板，保持人员的流动性，但不是完全取消技术军官。。。用曾经一个长辈的话讲，志愿兵，工资再高也就是个兵嘛（这个话十几年之后，志愿兵改叫“士官”了，笑死）。。。这对于技术体系的稳定和招揽人才非常不利，事实上，在过去，现在以及将来，技术军官管理体制对招揽人才（除非能消除官本位的观念），保持技术人员的稳定性及合理流动性都有正面意义。。。
至于管理仓库的人员一个是军官一个是士官嘛，要看是管理一般军用物资（比如说粮食）的仓库还是管理特别专业物品的（比如说核导弹）的仓库，两者在社会上的人才基础完全不同且所需专业知识的难度相差非常大，把两者等同起来本身就是僵化的思维。。。
通宝推：深夜腌的萝卜丝,家园 其实美军里指挥职务和技术职务也是分开的 军医最高到中将或少将，但不会去指挥步兵连队……
海军的工程军官和指挥军官也不同的，晋升渠道也不一样……
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 问题正在这里：军衔制度是干什么用的？ 军衔不是一般的级别制度，军衔代表的是对等的指挥能力，这是军衔的由来。否则只需要“师级干部”、“连级干部”就可以了。现在这样军衔双轨制，实际上抹杀了军衔制度的意义，仅仅是工资和待遇的标志。采用高级士官制度就是要把待遇和指挥岗位分开来。事实上，我军也在向这个方向改革，说明我军也是认同这个体制的好处的。
家园 这个是国情决定的吧 西方国家军衔、警衔和职务严格对等。但中国就不是。更多是把它看成荣誉。有点类似于古代的散官、勋衔制度。
比如香港警察的警衔制度是按英国来的，分警官和员佐两等，就跟部队里军官和士官差不多。普通警员做到最高也就是警长，仍然是兵。要升警官必须要文凭，并通过考试。一个刚毕业的大学生通过录取考试可以直接任督察。
但在中国大陆，这样搞就要出问题了，会严重影响士气。干了一辈子，肩膀上光秃秃的，会很没成就感，很没面子。所以大陆的警衔制度比军衔制度更荣誉化、资历化。一个普通警员熬资历到退休也能升到三级警督（副处级干部的最低警衔）。
退休的时候，看到自己肩膀上杠杠星星缀满，就算没当官，但看自己肩上的和当官的差距不大，心理上也是种安慰。这是中国几千年来“当官情节”和爱面子的传统决定的。不是说改就能改的。
我军增加士官数量也不是要往这个方向转。
家园 纠正一下，副处级干部的最低警衔不是所谓的三级警督 而是任何警衔都可以的。我原来工作的县公安局局长警衔是一级警司，也照样是副处级。不过，就一般情况来说，普通民警要熬到副处级起码也是三级警督，但如果你有硕士、博士学位，这就不同了。还有呢，因为三级警督是普通民警和股级干部的最高警衔，也就是说三级警督和以下的警衔是一般是工作资历和年限的象征。再往上走不行了，警衔和职务待遇挂钩的。副科级待遇才能晋升二级警督，正科级、副处级待遇才能晋升到一级警督，以此类推吧……