主题：杨元元算不算“被迫害自杀”？ -- 达雅
家园 另外 另外，和知识改变命运相对的还有一句名言：性格决定命运
家园 孝道是个很重的话题 呵呵，孝道是个很重的话题。
所以我觉得，在这个话题上冷酷、或者棒喝，并不是什么好做法。
事实上单亲家庭这样类似的悲剧已经很多了。
只不过之前很多是以类似望子成龙这样的形式表现出来，或者以无条件溺爱表现出来
其本质其实是一致的，都是对子女的心理依赖。
元元这出悲剧显得比较特别，是因为它以一种孝道文化的形式表现。所以我们不得不同情和敬佩元元，因为我们不是当局者，所以外人说元元应该怎么怎么，其实是不能替代当事人的。因为当事人有自己的人生价值观。
我觉得，与其教育子女，不如教育父母。因为教育子女独立，而没教育好父母，往往子女以一种不孝（或者外人看来不孝）的形式表现，这还是会让双方有不应有的压力。
家园 唉，也许在解决方式上，我们有点分歧 其它的我都完全同意，除了最后一段：
我觉得，与其教育子女，不如教育父母。在我看来，如果更年轻，更有朝气，更有活力，更容易接受新思想新事物的年轻人都教育不了的话，那么教育父母就我觉得就更不用指望了。当然，当这代年轻人为人父母后，这些悲剧也许会减少，但是对当前已经存在的个体案例来说，帮助不大。
因为教育子女独立，而没教育好父母，往往子女以一种不孝（或者外人看来不孝）的形式表现，这还是会让双方有不应有的压力。这点确实很难完全避免。即使想减轻，也需要很好的技巧，还有家庭内其它成员的理解和支持才行。
所以，对于这类问题，如果不是摊开来，一五一十的说清楚，藏着掖着几乎是无解的。当然，如果真的摊开来说清楚，那么最终解决的情况也可能是从一个极端走向另一个极端，一家人形同陌路，甚至反目成仇，这些案例我都听说过。
所以呢，作为外人，我们也只能把问题说出来，分析清楚。也可以提出意见和建议。至于具体怎么解决，怎么取舍，只能让当事人自己去权衡了。
- 复 笨笨同学
家园 受教了 个人经历的关系把，看不得有人对于他们眼中的卢瑟指手画脚。所以对这种言论就更敏感些了。
家园 我想有些话应该还给你 如果仅仅是为了不服输，或者为了口舌之快而夸夸其谈的话，我建议你还是另外找个话题吧。跟你这个所谓的讨论，无非是起源于你的因为没有赶走她老妈所以她没有努力之类的论断。
其实到最后你自己也知道这个论断实在没有任何道理。大概是为了挣回面子才抛出什么该怎么解决的问题。
其实我的目的很简单，就是说明你这样指责死者没有任何依据。
至于你把直接因素理解成触发因素后去发表一通推论，我就懒得陪你玩文字游戏了。
家园 你的无端的臆断也不少嘛 跟你这个所谓的讨论，无非是起源于你的因为没有赶走她老妈所以她没有努力之类的论断。关于这个，我已经解释过了：链接出处
再说多两句吧：
人活在这个世上，要想所谓的改变命运，首先要自立，然后要自强，这两点是大前提。如果做不到，总是指望他人帮助，那么永远不可能改变命运－－哪怕她/他学富五车汗牛充栋。说得更严重一些，如果她/他的命运真的因此而有所改变的话，恐怕是要往更糟糕的方向改，而不是原本所期望的。
如果一个人真的要改变命运，那么自身的努力是关键。而在这个事件中，从客观效果上，我没有看到她有过什么实质有效的努力及其成果－－南辕北辙的努力也许有。我之所以说她不努力，是说她没有在正确的方向上努力，要么是没有意识到问题的关键所在，要么是不敢面对问题，而希望在其它方面来逃避解决问题－－个人认为这个因素可能性更大些。很不幸的是，正如我以前多次看到的类似案例一样，面对这类问题，是没有任何逃避和回旋的空间的－－要么勇敢的面对，要么最终被压迫得走投无路。
其实我的目的很简单，就是说明你这样指责死者没有任何依据。那我的目的恰恰和你相反，你在这件事上指责学校和社会，是没有任何依据的。
在这件事上，如果真的要找到指责的对象，第一个是她妈妈，第二个是她自己。对于前者，我懒得说她。对于后者，我是哀其不幸怒其不争。如果这些指责能让其它有类似情况的人反省并且做出努力改变，那就是最大的好处。
至于归罪到学校社会之类的，除了发泄一下对社会的不满之外，剩下仅有的效果就是找个足够大的替罪羊，把所有黑锅都背上，然后心安理得的等待类似事件的再次发生，然后重复上述过程而已。所谓职业批评家们，大抵都有个类似的循环。
至于其它的：
其实到最后你自己也知道这个论断实在没有任何道理。大概是为了挣回面子才抛出什么该怎么解决的问题。至于你把直接因素理解成触发因素后去发表一通推论，我就懒得陪你玩文字游戏了。您自个留着。
反正每读者都会有自己的看法，让大家自己得出结论吧。
我就不废话了。
家园 你的不知道，说明你缺乏社会经验 按中国的传统，把老妈赶走这种事情，属于十恶之列，即使到现在，做出这种事情的人，恐怕也不要想在亲友面前混下去。
家园 laf，还十恶？ 如果说她把她母亲赶出自己的家，那还算得上是不孝。
现在是她母亲要赖在她的宿舍里，现在是她上大学，还是她妈妈上大学？学生宿舍留宿外人，无论在哪个学校都是不允许的。
- 复 laf，还十恶？
家园 你的确很像晋惠帝阿 提醒你一句，世界上并不只有一种价值观，在一个地方能做的事情，另一个地方未必能容忍，一个人能做得出的事情，另一个未必能做得出。
你拿自己的价值观去套杨元元，是标准的晋惠帝作风。
到了杨的年龄，价值观已经成型。
你的价值观来源如下
我家的长辈们很早就对我说：对于老一辈的态度，应该是尊重但不盲从。尊重他们的说话，尊重他们的选择。但是如果自己有充分的理由和自信，认为是他们错了，那么就应当坚持自己的看法和做法。如果杨元元真的能做到这点，她的悲剧完全可以避免。
你确定杨元元的长辈和你一样？
家园 在这出悲剧面前 在这出悲剧面前，其实外人确实很无力。
不是简单的心理疏导就能解决的。这种母女之间藤蔓纠结的共生关系存在了30年。
社会上还有很多单亲家庭，对孩子的爱和寄托，可能已经是全部，也导致了这类家庭的心理问题较多。
家园 在我所接触到的人当中，绝大部分都能做到 虽然尊重的程度、坚持的程度、盲从的程度各有所不同，但是能到杨元元这种坚决盲从的程度的，可以说是一个都没有。
即使我刚才举的我那个在电视台工作的同学，尽管他对他父母在我们看来还是非常非常听话的，但是还是对他父母安排介绍的女朋友一个都看不上，自己另外找了一个他父母不太喜欢的。我们也都开玩笑的说他，这辈子没听爸妈话的，估计也就那一回了。
如果杨元元也能像我同学那样，做到在某些大事上坚持自己的意见和做法，哪怕就那么一次，恐怕现在的境况都会有所改观。
所以，我不觉得我是按照我的价值观去要求杨元元，我是在用普罗大众都能接受而且认可的价值观来评价她。除非你真的认为，现代中国的普通民众中，为人子女的，连这么一点个人空间都没有了。
家园 你还是在基于你自己的价值观认为别人能如何 如果杨元元也能像我同学那样，做到在某些大事上坚持自己的意见和做法，哪怕就那么一次，恐怕现在的境况都会有所改观。且不论能否有所改观，你考虑过你的“如果”有可能不成立没有？这就能代表杨不努力？
除非你能确定杨的价值观在这方面和你一致，否则你相信也好不相信也好，你不能认为杨在这方面没有努力。