主题：【原创】棒槌之中国房子怎么办 上 -- 萨苏
家园 保证人人有房住而不是保证人人有房子 赞成萨提出的政府提供租赁房这一方式，保证人人有房住就行了。标准就是不大够用，住起来不那么舒坦。有钱的，想改善居住环境的就去买房，商品房就是商品房，不必搞什么经适房两限房。买不起的租房住，租不起的政府给补贴。这路子政府明白，现如今有钱了，或许会慢慢的去做。这跟北京的公交类似，没钱的时候也只能推向市场，如今有些钱了，可以干些惠民的事情。
从我自己来说，如果不是04年买房，当时那点儿首付的钱，放到现在，连个首付的零头都不够把。
从我身边来说，打小在北京长大的，最次也有间大杂院里的小平房，或者跟长辈挤在一起，断没有没房住的。就是我，买房也是改善，而不是从无到有。
老北京买房，除了改善生活的，家底丰厚嗜买房为乐的，多为拆迁后买房的。以前是原地拆迁安置，现在是旧城疏散，异地安置。
更多的人，是动手早已经有了几套房，越买越多的，反正现如今国内的房子就是交点物业费供暖费，没啥成本，很稳妥的投资。
身边的同事里有不少是留京的，一开始都是租房，慢慢的很大一部分都买房了，无一例外都是父母资助，甚至于双方家庭共同的投入。今年还有几个买第二套住房，这些，就是另有法子了。
以我们公司的收入水平，绝不足以支撑我的那些家在外地但留京的同事们买房的，但他们选择了留京，在目前的情况下，既然认为早晚都要有自己的住房，也还有能力去做，肯定是尽早买房，这怎么能不推动房价呢。
城镇化是推动国内房价的动力源把。北京更有其特殊性。
时不时看到身边的人嘴上喊着没钱房价太高，但又蔫不出溜的买房了。与那些总喊油价太高开不起车了照样买车开车一样，只要还买得起还在抢购，就必有其合理性。
政府，只要保证人人有房住就行了。
家园 房子和房子不一样 建议你去看看关于蚁居的文章。那种居住环境，年轻时暂住可以，想成家就是做梦了。
我不否认你同事例子的真实性，实际上我本人也是类似群体中的一员，但是，你的那些例子将成为历史。
如果房价维持在现在的水平，那么，从现在开始，年轻人用自己几年乃至十几年诚实劳动改善居住条件将成为幻想。
至于廉租房等，因为户籍制度的原因，又只能为少部分人享有。同时又必须看到一点，无法享受相应福利的外地人对北京的贡献，缴纳的税款，一点不比本地人少。
如果认为他们买不起房子就不该留京，可以想象一下这样做的后果，第一，对于很多人来说，二三线城市哪里能够提供何时他们的岗位。第二，离开了这些“外地人”，北京上海等大城市还能保持现在的繁华与活力么？
- 复 房子和房子不一样
家园 我已经被群租折腾得离家出走了！ 这蚁居照我看就是群租的后备队啊，我能理解群租、蚁居的痛楚，可谁理解我呀！我就想呀，这以后买房要不就买顶层，要不就买平房，否则随时楼上就可能变成群租房，那日子，真是没法过儿呀！
我的观点说得很明白，政府只要保证人人有房住就可以了，能不能有房产那是个人的事情，不能说因为价格贵买不起，就要求降价的。商品房就要按市场规律办事。
北京是全国人民的，所以呀都能来！
可是不管到哪儿，买房也是自己的事情。
买房要有经济基础，也跟时间点有关，就我个人来说，04年就是时间窗口，早或晚都是买不起的。
买房也不是年轻人的事儿，有条件的都可以买。买不起就租呗。
家园 干嘛离家出走呢，买１００亩地自己盖房子住。 谁也吵不到你了，没有本事买那么地?那你早点死去吧，还省下房子给哥们住。
家园 你看，矛盾了不是 北京那鬼天气，睡大马路绝对不是可行的选择。房价那么高，年轻人买不起，就只好租么。房价高，租金也看涨，他们还要想着能多存点应付高涨的房价，于是收入低点的就选择廉价的群租。这也是按市场规律办事么。至于炒房客，房子空着也不是个事，单租吧，低价不划算，高价没人来，群租就好，充分满足了市场需求，给自己带来丰厚回报，这还是按市场规律办事。
人家不用政府出面，正如你说，买不起就租，也保证了自己有房住。不用睡马路给首都抹黑，还工作创造财富外带给国家缴税。
我嚼着把，既然承认应该按市场规律办事让一部分人房子多得要往外租，一部分人又不得不去忍受长期租房的不便；就要同样理解别人按市场规律办事选择群租。
按市场规律办事么。
家园 和我看到的情况一样，事实和舆论是有差距的 家园 有房住和有房产是两个问题 现在关于房子的问题其实是两个问题，一个是是否人人有房住，另一个是是否人人有房产。做到保证人人有房住是任何一个政府应尽的责任，因此老萨提供的日本政府的解决方案很好，其实中国政府也都在努力做到。而要保证人人有房产，这不是政府的责任，个人有能力或上辈子有能力，你可以购买商品房，拥有自己的固定财产，而如果个人没有能力购买商品房，那么可以租房住，如果租房住就不算解决住房问题的话，那么古今中外恐怕没有一个政府解决了住房问题吧。
所以老萨出的主意并不能满足现在在网上喊叫房价高的人的要求，就如同一个喊饿的人，你给他提供粥喝，他不会满意的，他说他要求的是每天鸡鸭鱼肉，实际上他每天大米白面还是能吃上的。他们要求的不是能有房住，而是要求有自己的房产。
家园 其实很简单 大家司空见惯的事，媒体肯定不报啊，何况媒体为了抓眼球还喜欢玩逻辑陷阱。大部分北京人有房子住的事实，在媒体上就变成了通过房价与收入比较得出大部分人靠工资买不起房（这是事实）——但是给人的印象就成了大部分北京人是面临无房可住的困境的，恰恰与事实相反。
家园 老萨忽略了一个重要的问题 那就是政策红利，北京的小孩考大学多少分？外地的小孩考大学多少分？这只是政策红利的一个小方面罢了，中国有点啥好事，最先受惠的多半还是北京，别不承认。在中国，天子脚下，还真的是很不一样。所以山西的煤老板，温州的小商人，各地搂了些黑钱的官吏，才要想尽办法把自己的窝挪到京城。
澳洲没有这个缺德操蛋的东西，悉尼城里的孩子考悉尼的好大学跟塔斯马尼亚农场里的孩子比没有任何区别对待的地方。澳洲联邦政府出台什么政策，也没有优先照顾悉尼或者照顾首都的说法。所以悉尼的房子价钱没那么疯狂，因为房价里面没有隐含这个政策红利嘛。
家园 这个要两看了 即使没有政策红利，悉尼跟塔斯马尼亚的房价还是差很远的。
即使是悉尼，不同区，房价的差别也可以很大。
对一些塔斯马尼亚的人来说，悉尼和墨尔本的房价是很疯狂的，我和他们聊过天。
- 复 这个要两看了
家园 这个也要看当地收入了 我没有具体数据，但是也要考虑悉尼地区平均收入和CPI跟塔斯马尼亚的区别。调整后的房价我想应该没有北京上海和国内三线城市的差距那么大。
- 复 这个要两看了
家园 听说塔斯马尼亚还有一些人迹罕至的地区 可是真的？因为那里是一些有袋类最后的庇护所，一直比较关心，但不知道是否也跟东三省似的，熊只能在村子之间活动了。
家园 塔斯马尼亚确实有不少人迹罕至的地区 但澳洲那么大，人口又只有2100万，人迹罕至的地区还是不少的
印象中那里似乎没有袋鼠，以前有袋狼，Tasmania Tiger，英文说是虎，其实就是狼那么大小，想不到澳洲人那么朴实，也会吹牛啊。
但是这个在40年代已经灭绝了，但经常有人声称见到它们的踪迹，还有富翁悬赏百万去寻找，可惜还是没人领奖。
比较靠谱是靠基因技术把袋狼克隆出来，似乎有大学在做，还没有下文。
其他动物，我就比较孤陋寡闻，没有留意了，但肯定没有类似熊那么凶猛的动物。
那里应该没有东北那么冷，但夏天某些山区居然还会下雪。
风景非常漂亮，民风非常纯朴，啤酒，水果，牛扒，海鲜都很不错，老萨有空，不妨带两个魔女一同去旅游，建议不要圣诞节去，那两天许多餐馆都不开门，找不到吃的！
我曾经的理想就是买两套房子，一套在凯恩斯，避冬，一套在Launceston 或者 Hobart, 避暑。
家园 塔斯马尼亚确实有袋鼠 我的朋友又一次正和女友在那的海滩上亲亲我我，忽然觉得有人拍他肩膀，这个气啊，回头一看，是只小袋鼠，正伸手要薯片吃呢