主题：【原创】棒槌之中国房子怎么办 上 -- 萨苏
家园 说说我的看法 老萨，一直很喜欢你的博客，这期关于房产问题的博客写的很好，但是有些问题你可能因为在国外并不了解。我和你一样都是老北京人，就我的了解觉得你的办法并不能解决问题。你应该知道，十几年以前就有北京户口的人家现在有几家是没有住房的？最多只是房子的大小问题，你可以问问你身边的过去的邻居同事们。真正有北京户口的人的住房问题政府都在给与解决，虽然没有用你介绍的方法，但是也差不多。所以现在觉得房价贵的主要都是外来人口也就是新进入北京的人，而且家里还没有能力帮助的人，高房价是阻止他们进入北京的主要因素，而北京市政府要解决住房问题也必然不会考虑这些人，包括你介绍的日本的方法恐怕也是只能解决本地人，不会什么人都能参加抽签吧？如果那样的话恐怕非洲的大叔都会到东京来居住工作了。
而且说北京85%的人买不起房是对的，但是也要看到北京至少95%以上的人都有住房（仅指有户口的哦），因此我觉得社会问题并不如你想象的那么严重，还要看到，高房价某种程度上对北京当地的贫困家庭是有益无害的，其实房价高对北京当地很多中低收的人不是坏事而是好事，他们可以用他们的房子作为财产去经营而改善生活，比如把城里的房子卖掉或出租，自己搬到城外去住，还有就是拆迁补偿。至少他们的房子由于高房价使他们在心理上也是一种安慰，再穷好歹自己的小平房还值几十万呢。所以高房价对北京市原住民并不是坏事。这也是政府对于房价不必太介意的原因，至于外来人口，北京市政府要做到让他们都满意恐怕把把全河北都建成北京的住宅区也不够
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家园 你错了,问题很复杂 按现实情况分析一下有如下几个因素:
1)在京住房需求,这个有三个因素构成:自住(日常生活主要居住地),投资,商旅暂居(包括季节性居住,各种暂时居住中不希望以酒店方式解决的那部分需求),此三种因素在同一住房中占比关系构成一个住房的整体属性.另外还有住房的附加属性需求,如学区等.
2)在京购房群体的资金来源,购房人工资奖金,购房人商业经营收益,购房人资本利得,父母剩余资金,父母养老资金,亲朋好友借款,公积金,公积金贷款,银行普通贷款,信用卡,公司公款,政府公款,不明来源收入等.
3)在京已购房群体构成情况
4)有在京购房需求的群体构成情况
咱按这个来展开分析就可以搞定北京住房市场基本情况了.
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家园 高房价是对老百姓的再剥削 国富民穷 已经不是一天两天了
问题是我们缴的税去哪里了，
都被睡啦？
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家园 人和人的差别 有先天的 比如 户籍 社会地位 也有后天的：决定于个人的努力。那么 合理的社会是应该限制先天的差别而鼓励个人努力呢 还是维护先天的差别（运用各种无形的城墙护城河）抑制个人努力呢 站在国家民族的立场上考虑 社会应该封闭割据呢还是应该开放竞争呢
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家园 倒也是 最近在上海了解的情况也类似，朋友两兄弟都是白领，年入20W，但住的房子都是父母以前房改房拆迁安置留下的，同样地段的自己根本买不起。现在可好，不用作房奴，可以买车、年年出国旅游、家里的电视机五年换了3次，日子过得非常滋润。从这可以看到，高房价对消费市场的侵占有多大。
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家园 户口政策已经够缺德的了 楼上这位却还要说什么“。。。高房价是阻止他们进入北京的主要因素，而北京市政府要解决住房问题也必然不会考虑这些人。。。”
别搞错了，非洲大叔没有日本国籍，去东京工作居住是外国人。你这里说的这个“他们”都是土生土长的中国人，你不见得比他们能更“中国”。要征兵要打仗要结构调整要阵痛要廉价劳力的时候，说‘我们’，要提供住房提供教育提供三险一金的时候，说‘他们’。放眼世界，有哪个国家是像中国这样在自己国家内部搞制度性歧视和隔离的呢？谁说没有谁先去领个农业户口再说。
都是中国人，谁tm是天生该住在北京谁是天生该被阻止进入北京的啊？人可以无耻，但是最好别一边无耻一边大言不惭。中国人要都您这样我看中国早晚要完蛋。
通宝推：凡我,家园 那问你个问题,如果放开管理,让人随便进入北京 我不敢说全国要去一亿,去个6千到8千万人不算过分吧,这么多人在北京你准备怎么解决?中国人喜欢热闹那儿人多去那,人多了装不下这都是实际问题,你准备怎么解决?
家园 阿道夫先生 现在进入北京是不难的，北京的北漂已经数十万。
家园 正好阿，求之不得 废除户籍制度，人民可以在自己的国家内自由的迁徙。
中央政府就不敢再明目张胆的在政策上优惠偏袒北京上海和各个城市了吧。不然挤进去的人只会更多，挤掉了仅有的政策红利，大家都是北京人，高考分数面前人人还是平等。
写的是汉字，我假设你也是中国人，拜托别把自己的国民说的那么卑贱，中国人也是理性的经济个体，中国人不是哪里热闹去哪里，中国人是哪里有制度红利就去哪里。打个比方，上海人会没事就往北京钻么？不可能，他在上海生活的好好的，干嘛非去北京阿？别把自己那一亩三分地想的跟香饽饽似的。
如果当个农民也可以跟城市人一样有个体面的生活，有医疗保障，子女有平等的受教育机会。谁愿意没事去那个满是沙尘污染还缺水没风景的北京扎堆阿？
城乡二元化的祸根还不就在这个万恶的靠出身决定一切的户籍制度上？你的，明白？
- 复 正好阿，求之不得
家园 现实并不是你想的那样简单 北京上海并不只有你说的那点什么招分优惠,北京上海拥有比其他地区更多的发展机会,这是无法否定的现实.现代的经济发展越来越多体现了集中的规模性效益,各种资源都在进行集中.
就亚洲地区来说我们可以看到日本与韩国就是最好的例子,在东京以及汉城都集中了国家1/3以上的资源与人口,我们的问题他们全都有而我们的问题难度更大更深而已.以你说的方法不但无法解决问题,反而会加剧问题的难度.
你可以试着了解下日本与韩国的情况.韩国为了解决问题甚至想到了迁都,但这仍然无法解决问题,假以时日我们可以想象在新首都必然会发生同样的问题难道他们又再迁一次吗.
家园 拜托，你搞搞清楚先 高考招生只是一个侧面，这个侧面反映出中国的政策倾斜有多奇怪多操蛋。上海就算了，好歹周围有沪宁杭长三角。北京周围有什么啊？那些发展机会哪里来的啊？
麻烦你先缕缕自己的逻辑：
你一方面支持户籍制度，觉得没了户口本要天下大乱，全国人民都要到北京打酱油。
你一方面又来讲：“现代的经济发展越来越多体现了集中的规模性效益,各种资源都在进行集中。”
我请问你，这个户籍制度把人民都钉在户籍所在地了，人民不能自由的在国土上迁徙，怎么进行集中？
农民拿着一纸农业户口，怎么才能成为产业工人？没有大量的熟练稳定的产业工人群体，中国怎么完成工业化？怎么能提高产品质量？搞出个词汇“农民工”，这种怪事恐怕只有中国才有，已经是工人了还是被当成农民看待。
你们做的清秋大梦还不就是希望别人来北京当“农民工”做廉价劳力，干完活集中完了赶紧给我滚回户籍所在地，不然没户口上街抓到了直接送昌平筛沙。什么子女教育，医疗保障，话语权什么都不想给人家。
你觉得这个操蛋的办法是受惠的人多啊还是受害的人多啊？受害的人将来站起来暴力或者非暴力的不合作了，中国谈什么复兴啊？
家园 各类企业总部等大多都集中在北京上海等城市 同样的工作,在北京上海更容易进入公司的高层.同时这些城市的产业也比较多元化,不像一些地方产业单一,个人发展受到限制,这就是我说的机会多.比如北京就有798艺术产业园区,还有北京大兴区国家新媒体产业基地等成熟产业都是很多其他地区不具备的.
北京上海地区的确装不下这么多人是事实啊,北京现在都发展到通州区了,但还是有大量的北飘在挤几平米的小房子,这些问题都是现在存在的绕不过去的问题.
家园 有意思的假设 那我要是说迁都，所有国家部门都搬迁到别的地方，这个问题是不是还存在呢：）
- 复 有意思的假设
家园 说的好 依我看，问题一样存在，教育部的官员出台政策的时候，当然还是先考虑自己的子女教育问题，我敢说新都的高考分数线还是比全国平均要低个1／7强。其他各部门出台的各项优惠政策不一而足。反正没有监督约束，不用上国会去解释。
所以迁都不解决问题，关键是要消除制度性的歧视和限制，关键是要消除这种不受监督和约束的政府以及出台的各种政策。
绝对的公平不可能，分数线前人人平等，那是程序性的公平；老少边穷得到政策倾斜和扶持，那是补偿性的公平。给北京上海这样的大城市一个比全国低的多分数线，谁来告诉我这叫tm什么公平？
- 复 有意思的假设
家园 所以必须管理,同时必须理解这个世界不可能尽如人意 人不可能想干什么干什么,总有做不到的事情.