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主题:【原创】虽远和十七勇士-中药治感冒无效的证据解剖 -- 大脚丫

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          • 家园 您真有趣,

            费这么大劲教导我,“无法证明有效就是无效!”。

            你忘掉了重要的一点,任何结论成立与否都是有前提条件的。

            大夫为了抹黑中药,恰恰是故意模糊了这一点。

            我在帖子里说出了大夫的前提条件。

            大夫抹黑中医药还是很有技巧的,他偶尔也说一两句中医药的好话,利用“抽象肯定,具体否定”的技巧,即显出自己的公正客观,又达到目的。

            • 家园 呵呵,结论就是结论

              那么严肃的科研论文,前面不管说多少客气话,最后的结论才是最核心的。

              好比你和mm相亲,夸对方聪明善良一百句,最后来个咱俩不合适。

              大家都明白什么意思。

    • 家园 我来下一点猛料吧:西医罢工,死亡率下降

      医生大罢工,全国死亡率下降:

      O 1976年哥伦比亚的堡高塔市的医生罢工52天,出现了一个被称为“不寻常的副作用”:就是当地死亡率下降了35%。

      O 同年,在美国洛杉矶,当医生对医疗事故保险涨价不满而罢工示威时,全市病人死亡率下降了18%。

      O 1973年,以色列全国医生大罢工。为期长达一个月,根据耶路撒冷埋葬协会的统计指出该月的全国死亡人数下降了50%。

      O 十年后,1983年,以色列医生再次举行全国总罢工,这次罢工的时间长,长达85天,神奇的事情发生了:过后,以色列耶路撒冷埋葬协会又做了一次统计,在这85天中,全国人口的死亡率又下降了50%。

      波美特拉博士(Dr.Bruce Pomerant)对80年代西方国家医生罢工与死亡率下降的调查指出——死亡率的下降与医生罢工日期的长短成正比:

      1、例如在加拿大曼尼涛巴省(Manitoba)的医生罢工两周,死亡率下降为20%。

      2、在不列颠哥伦比亚省(British Columbia)的医生罢工3周,死亡率下降为30%。

      3、在以色列医生罢工85天,全国死亡率下降则为50%。

      参考链接:

      外链出处

      http://www.bmj.com/cgi/content/extract/320/7249/1561

      http://www.heart-disease-bypass-surgery.com/data/articles/67.htm

      http://www.straightdope.com/columns/read/2741/when-doctors-go-on-strike-does-the-death-rate-go-down

      也就是说,西医的医生罢工时间越长,全国的死亡率越低,目前世界记录是降低50%。

      推论:目前中国每月死亡100万人。假如全中国的西医罢工3个月,原来3个月死亡300万人,降低到死亡150万人。也就是说,中国的西医大罢工3个月,能让150万人避免死亡,相当于一个城市的人口免于死亡。


      本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 虽远其实在西医方面也是会犯错误的

      比方有的网友问他阴茎异常勃起的情况的时候他回答说

      伟哥原理也要慢慢说,上医院都不至于,时间到了自然就软了

      要是患者真犯了该病的话,是不是等它自动软下去呢,还是搜索一下比较好

      以下是医学百科中的介绍

      阴茎异常勃起(priapism)是指与性欲无关的阴茎持续勃起状态。阴茎持续勃起超过6小时已属于异常勃起。传统上阴茎异常勃起分为原发性(特异性)和继发性。按血流动力学分为低血流量型(缺血性)和高血流量型(非缺血性)。前者因静脉阻塞(静脉阻塞性),后者因异常动脉血注入(动脉性)。阴茎异常勃起还分为急性、间断性(复发或间歇,如镰状细胞贫血)和慢性(通常为高血流量型)。阴茎异常勃起初期,均为生理性阴茎勃起,以后发展为高血流量型。半数以上的病例不能判明发病原因。由于不及时治疗易导致阳痿,现代医学对本症的治疗多主张用手术,而用药物保守治疗,效果往往不佳。

      外链出处

      所以还是要及时治疗啊,虽远毕竟是涉及的面太广了,从呼吸道到生殖系统到运动系统等等什么都涉猎,出错是难免的

      另:万艾可是可以导致异常勃起的,当然概率不大,虽远没有直接回答网友的问题,我搜索了一下,得到这样一个医学报告:

      西地那非致阴茎异常勃起2例报告

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      关闭

      下载PDF阅读器枸椽酸西地那非(商品名:万艾可)自1998年上市以来,全球已有超过2300万ED患者服用并取得了较好的疗效,目前已成为公认的治疗ED的一线药物.西地那非因其良好的疗效和安全性以及极少出现不良反应而被广大患者所接受[1],即使随着其他类型磷酸二脂酶-5(PDE5)抑制剂的相继开发上市,但以目前来看,从总体上说均尚未超越西地那非[2].在西地那非的不良反应中,一过性的头痛、面部充血、潮红较常见,而阴茎异常勃起极其罕见.我院自2000年6月至2005年7月间共给8000多例ED患者用过西地那非,其中有2例发生过阴茎异常勃起,现报告如下.

      西地那非致阴茎异常勃起2例报告

    • 家园 虽大夫果然秉承治病救人的宗旨:

      逐篇丢了鸡蛋。呵呵。

    • 家园 虽远认为杜仲等等中药都没用了---做过古代皇帝的问卷调查

      这种路边鹿鞭新闻,没有任何价值。

      古代皇帝,什么没有吃过,鹿鞭,虎鞭,狗鞭,人鞭,淫羊藿,杜仲那个好使了?

      虽远必诛:鹿鞭好使还发明伟哥干什么。

      好像虽远给古代皇帝发过问卷调查一样

      • 家园 那人脑子有毛病

        “鹿鞭好使还发明伟哥干什么”,相当于“米饭能吃饱还要馒头干什么”。这么可笑的逻辑,他还自以为得计,显然脑袋被驴踢了

        • 家园 此言差矣,你这个是个循环论证。

          前提是鹿鞭对于ED相当于米饭对于饥饿,恰恰是这个没有科学上的证据,所以我认为你说别人逻辑可笑是不成立的。

          • 家园 逻辑问题

            伟哥有效不能证明其它无效,正如馒头顶饱不能证明米饭不行。

            但是,

            “不能证明无效”并不意味“有效”。

            而且,有效的东西可以同时并存。这个世界上完全互斥的东西极少。

          • 家园 科学上的小鼠实验证据我发了一贴在新兵科经中了

            当然了虽远是跟随着西方人的看法,认为中国人做的那些实验都不可信的,西方人又不爱去做实验,于是永远没有实验证据

          • 家园 其实鹿鞭之类的药物的应用的一个问题就在于中医师少

            本来鹿鞭之类的药物应该作为处方药而销售的

            很多老百姓简单的以为自己就是阳虚,就壮阳---实际上中医可不是那样的

            也就是说使用鹿鞭等等也要遵医嘱的,问题在于中药药厂能够明确的在药品外包装上注明吗?要遵医嘱的话,现在民间有那么多的专业中医师吗?

          • 家园 你看不到自己的问题,

            你不想解释一下楼上是如何循环论证的吗?就扣一个“循环论证”的帽子。

            大夫用伟哥的出现来证明鹿鞭对于ED没用,他并没有提供什么科学证据来证明鹿鞭对于ED没用,这就是大夫逻辑可笑之处。

            可笑之处在于自己说话可以不提供科学证据,别人说话就需要科学证据。

            • 家园 加东是好人,所以我提醒一下。

              你是坏人,所以我不在意你怎么说。

              • 家园 你也真可爱,毫不隐藏自己的立场先行,

                没有是非,只有团伙。不像有些人,明明只是讨厌别人,却要摆出一副“公正”、“科学”、“逻辑性强”的面孔来。

                只是不知道加东老兄领不领你的情。

    • 家园 想给你个蛋,不过先忍了

      开篇就揣测别人的用心,对自己论点的干货却羞羞答答的。一点破事分了几章,看起来还不方便。而且你的论据也有矛盾的地方。比如你所质疑是否上市的那一长串的中成药名称,绝大多数我近一年来都从药店/医院买过。

      瞎子说得好:

      大家根本说的不是一件事
      链接出处

      其实中医的问题不是在有没有效,几千年积累的知识,也有很多的成功案例,里边肯定有很多有效的东西。但是如果不能将老鼠屎的东西从这锅汤中剔除,那这锅里不管有什么好东西,最终都只能是一锅老鼠屎汤。

      至于中成药,本身是自古就有的东西(比如四物安宫丸,汗一个自己先,名字里只确定“四物”是有的),是中药产业化的一个方向,也就是普及发扬中医药的一个重要方向。就好比感冒,医生可以直接开清开灵或者板蓝根(甚至可以细分什么秋天版冬天版),不用让患者自己每天煎一锅药了。如果药物确实有效的话,这本身显然是一个好事。但是如果中医说中成药不能作为中药的研究对象,那不是自己打自己嘴巴么?如果非说同一个病不同的病人药肯定也不同,这个说法有些极端了,肯定至少有部分可以普及化的路子,不然不就是把中医巫医化了么?对中医显然百害而无一利。

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