主题：说说PLA的军官待遇 -- 果酱
家园 我可没说民间人士是懦夫 去年救人的大学生群体也不是军人，但是他们也是英雄，我没否认这一点啊。
要是比消防，我国的消防可是军人，从新兵入伍到军官转业都是按军队的制度来的，他们有没有牺牲精神？
我是从职业的角度来考虑，你认为该给军队一个适合国情的工资标准，我则认为不管这个标准定多少，肯定有人满意，有人不满意，个人对自己的价值认同不一样而已。有抱怨很正常，不是什么大事。但是就是抱怨，大家也还在自己的岗位上工作。
就比如说统计具有两年经验的电子工程师的工资水平，这也是平均值，具体到个人，有的水平高，拿得多。有的水平低拿的少。但是如果不分水平、工作地点、强度，统一一个价，还不准跳槽，能没人抱怨么？难道有抱怨，就能说，给了你这个价，是你们公司自己的问题，不能怨别人？
说到底，要是能有服役合同年限约束，没几个人会来这抱怨的，到期走人就行了。自己值多少钱，社会上说了算。
家园 送花，部分同意你的观点 送花，部分同意你的观点。
从你的观点，是否军队应该向雇佣兵制发展？
无论如何，军队应该顺应形势，理顺自己的管理体制，尽量将后勤等服务向社会外包，取消文工团等不会打仗的队伍，福利待遇要向业务骨干倾斜。
美军的雇佣兵制度，依靠高科技的零伤亡战争，恐怕是中国军队今后不得不走的路。
军队目前的问题，上层（蟹帝等人）用荣誉感抵抗改变，用一线普通军人的牺牲精神，掩盖内部严重的问题。被牺牲的一线军人有怨气，得不到社会的同情。
家园 雇佣兵？ 我想这是不可能的，见过把核武器交给雇佣兵使用的国家么？
更准确的说是职业化，军人就是一个职业，和其他社会职业一样，没有高低贵贱之分，都具有一定的责任，也要具有相应的待遇。只是军人这个职业具有一定的特殊性，不能挑选自己的工作地点，大部分需要24小时呆在营区，对应的待遇要补偿些。这里面钱是一方面，荣誉感是另一方面。就说那些艰苦的高山、海岛，以及危险的工作环境，是多少钱能补偿的？更主要的是个人对祖国、对人民的热爱，这是雇佣兵不具备的。
但是现在大家都对城市里违纪的军人反感，附带真正在一线奉献的军人去了也是被视为傻大兵，毫无荣誉感而言。现在军属能感到光荣么？以前当兵过年还有人去家里慰问下，现在多少地方还能做到？更别说那些，伤残军人，烈属和退伍的老兵了。
我认同你的军队改革看法，应该大力裁撤医院、文工团、疗养院等非作战单位，将普通司机等无技术含量的岗位外包（特殊车辆的司机还是要保留的，比如国庆阅兵中开导弹车的司机），提高一线军人福利，建立一个尊重军人的环境。
- 复 雇佣兵？
家园 应该是军队职业化 应该是军队职业化，一时没想起来，给写成雇佣兵了。
民间不是不支持军队职业化，提高军人的待遇。关键是改善待遇就要增加额外的民间负担，你军队自己的管理没有跟上，民间额外的负担，到底有多少会被浪费掉？能有多少落到一线业务骨干头上？
从管理的角度，仓促增加部队待遇，有可能拉大军队高层与基层之间的待遇差距，恶化部队的战斗力。
比如美国通用汽车公司，高层与工人之间待遇相差500多倍，日本本田，总裁跟工人差距只有10倍。最终失去战斗力的是美国通用。
民间是基于这个立场，反对仓促增加部队待遇。军人误以为民间反对提高基层/战斗核心/关键岗位人员的待遇。
- 复 雇佣兵？
家园 外包的客观条件还不完全成熟 我军的面临的形势依然是敌强我弱，保密工作相对而言更加重要
可以逐步实现军官职业化，士兵实行义务兵+士官
但是实现的这个的约束条件就是金钱
所以实现军官职业化得前提就得是裁减军队
但是前面说了，目前是敌强我弱，在军事斗争中，我军只能采取以数量优势压倒敌人的质量优势
所以要实现裁军，就必然要先实现预备役部队的现代化，
这也是耗钱的事
真要打起仗来，效果也未必好
一支一流的预备役部队在战场的表现未必赶得上一支二流的野战部队
所以结论是：
这些事情有了钱就好办，麻烦是没有这么多的钱
家园 关于裁军 我指的不是裁撤作战部队，而是医院、文工团、疗养院等非作战单位。文工团、疗养院就不用说了，部队医院现在一心为钱，并不是为军人服务的，里面看病的地方人员远多于军人，直接改为地方医院更好。从汶川地震的情况看，在出现大量伤员的情况下，前方只能做初步包扎，主要的治疗还是需要转运至后方医院救治。所以部队应该建立团一级医疗分队，加强战伤抢救水平，手术治疗依托地方就行。
部分院校也是可以裁掉的，毕竟现在有国防生这个群体。
这样在不降低战斗力的情况下，可以减少部队员额，将有限的费用用于提高剩下作战部队待遇。
- 复 关于裁军
家园 按照某些人的说法，这也省不了多少钱 多打一些导弹就过去了
实际上，在我军历史上，文工团起了很大的作用
目前，在野战部队里面，师一级的叫卫生院，团一级的叫卫生队
卫生队很早都对外了，这样也可以促进军民团结，提高医生护士的业务水平
至于
部队医院现在一心为钱，并不是为军人服务的则是部队 的管理水平低下，并不能说明撤销部队基层医院的必要性
家园 这可不是少数 历史上我军还有骑兵师，现在还有这么大规模的骑兵部队么？
现在军队娱乐活动还不是靠基层单位自己组织？文工团里大部分都是团职、师职，基层能见过几次？倒是经常在电视上看他们表演。再说有这些钱，请驻地的地方文艺团体演员表演也行，何必专门养群唱歌、跳舞、打球、游泳、体操的军官？不要小看这些人，其耗费的军费要远胜于普通战士和军官。
至于卫生队对外营业能促进团结，那才是扯？他们是雷锋么，看病不要钱啊？老百姓去看病一样要付钱的。要是这样，不如让部队的军车给地方拉货好了，更省钱，更团结吧。
除了驻地太偏僻的单位，大部分的部队驻地在县城或镇，给军人建立医疗保险，利用地方医院医疗不是更好么？
- 复 首先，我要申明：
家园 所以我们常常说,要向真正的英雄献花 你也不否认,真正的英雄还是在基层.那么基层的人数远远超于机关.
不知足的人哪儿都存在,不仅仅是军队.
我们都希望贪官能收手,这是大家的愿望.
毕竟大部分深山的哨所、军火库等都是士兵驻守，当官最大的恐怕只是个连长而已，很少有团长、营长！这个...我保留意见.因为我想你可能没有在军队或在军队的基层呆过,我当时所在的山沟,是一个营(三个连的编制,哈,我有点泄密).
而另外一个团,请注意哦:是一个团.则在条件更差的山沟里.他们每年十月份就会大雪封山了.
现在军队的军官都要经过军校的培养或地方大学生毕业后招到军队里.至少都要是大专毕业.现在的军队,军官是一定要经过高等教育的.
每一个人,每一个职业的不同,都会有自己的苦恼.但我相信,当祖国一旦需要我们这些军人挺身而出的时候,会毫不迟疑地站在最前面的.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 花! 当祖国一旦需要我们这些军人挺身而出的时候,会...
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 三姐辛苦啊，花一花 家园 嗯，我说的是大部分 当然，还有一部分是团级之类的
我认识的一个转业军官原来当过哨长，据他说，当初才上山时，觉得好多地方都很新奇，但是到了后来，就成了：一个人没事的时候，呆呆的望着山那边，脑袋里一片空白。
还认识一些石油守井的，据他们说，现在比以前好多了，以前在山里面守井的还有刚从技校毕业的女孩子，年龄也就17、8岁（相当于高中毕业生），井场上也就三四个人而已，一到晚上就感到吓人得要命。
有的还是一两个人，还有夫妻守井，一守就是一辈子！
守井的都自嘲说他们是拿工资的农民，毕竟他们要自己种菜，过一段时间再下山到镇上自己买米，买生活物资。
现在还是好多了，有了生活基地，可以轮换守井了
- 复 首先，我要申明：
家园 还大学生呢 现在连长不是大学生的你给我找个出来看看。
还以为当代军人仍然是文化低的纠纠武夫形象？