主题：说说PLA的军官待遇 -- 果酱
- 复 改正错误有通宝
家园 军人的工资不会一直涨下去 一般会涨一下然后停滞若干年，然后再调，这也是这几年国家分配制度改革的一部分，只不过一般的认识上来说军人很强势，加上传统上军人应该吃苦的宣传，军人涨了工资就很容易成为社会热点。楼主的帖子臆想的成分太多，过度夸张的成分太大，煽动性挺强，实际上根本不是那么回事，什么现在中国增加军费是要大炮不要面板，什么现在军费多得拖累了经济发展，不知道他是从什么数据得来这些结论。西西河比天涯好最多地方就是不全是自以为是的年青人下河，有很多各行各业的老爷们，信口开河的人空间不大。
家园 咱们说的不是一个事 我主要是反对楼上某几个人，先拿军人工资和首都的白领比——所以还要涨。当有人指出军人还有些老百姓享受不到的福利时，就说军人性质特殊，这些福利还不够多，还要涨工资。等等等等。军费就那么多，总不能都发了工资吧？
- 复 问题就在这里
家园 看您这文章简直累死了 字没多少倒错了好几处，断句断的也成问题；四个问题的论点，事实和结论多半牵强，简直就是一团混沌，还不如一锅馄饨有用，至少可以煮了吃。
总之先看看您这些问题。
关于第一个问题，您是要问现在的军费开支合适呢，还是不合适呢？您心里有点谱没有，就这么一句，以空对空，糊涂对葫芦，叫别人怎么答呢？
关于第二个问题，军人福利开支增长本身就是用于补偿军人家属的相思之苦和军人家庭的生活负担。因为军人职业的特殊性导致这两点的客观存在，所以才要提高军人福利，不然愿意当兵的就只会越来越少。装备采购、军事科研、军事训练是不能降，难道军人福利就要放在最后考虑？你的工作单位对于科研，营销，工作环境改善大力投入，就是工资不涨，那还有人愿意呆吗？
关于第三个问题，先看看您的发言：
那么如果老百姓预见到未来一段时间内的内外部条件有利于创造和平环境，能不能要求降低这些预知的和平费用？我要问问了，是“您”预见到，还是“老百姓整体或多数”预见到？这话可深了去了，关系到国家财政预算的分配情况。您是怎么预见到“未来一段时间内的内外部条件有利于创造和平环境”的？这可是将来世界会不会发生战争的事，大的很呢。既然您或某些老百姓能预见这个，您能不能预见一下股市的涨跌？我可有被套的，正研究怎么发财呢，赶紧透露一下。
关于第四个问题，和上一个问题有点像。您是怎么“根据间接信息作推断”的？您的“比如”后边的两段？拿一个具体的例子说明抽象的问题不说，后边还自相矛盾，您的“馄饨”有半锅在这里煮着哪。
你自己都说“我承认我亲身接触到的军队只是很少的一些个别人，个别事”。那“现在，在很多地方，特别是城市驻军，有很多腐败、走私的事件曝光，军车的随意违章更是屡见不鲜”又是哪里到哪里？您看见的知道的是”很少“还是”很多“？
您写的这不是一团混沌，又是什么？一锅馄饨？
家园 在满脑子糨糊的人眼里，这也就是一碗馄饨了 为了让您能读懂我那四个问题，不至于因为里面若干同音字而绞尽脑汁，本人在这里再详细解说一下：
1。第一个问题就是想问问你，作为老百姓，是不是要把和平视为无价之宝，任由军队开价？如果要涨，涨到多少才可以？是不是涨到让军人们满意地说：“给我这些钱，我就愿意保卫这个国家”才可以？前面有个叫“踏翅”的计算过，目前的军费开支约等于全国老百姓人均700余元，略低于北京的最低工资标准。你觉得涨到哪里合适？两个月工资？三个月？还是十二个月？
2。第二个问题是想问问，如果军费开支增长了，你觉得要把其中的多少作为薪水直接交给军人，就算能对得起他们的付出了？
这里有两条请注意：第一不要把军费开支和军人薪水混淆，因为从头到尾果酱没有提出控制其它军费开支，仅仅要求控制军人的薪水，而且不是降低，是不宜再提高；第二不要混淆军人和军人家庭，因为你能举出一个上有80老母下有8岁幼子的军人，我也能举出家财百万，靠给连长送礼连早操都不出的军人。一个有280万人的群体，可以找出各式各样的例子。
如果你坚决要用薪水来补偿军人的相思之苦、军人家庭的生活负担，那就请你解答我的另一个问题，军人的相思之苦和那些离开家乡寻找工作的人有什么不同，那些人有很多也一样一年只能回家几天？军人的家庭负担和那些靠贷款上学，刚毕业就欠债的人有什么区别，那些人可能连一点收入也没有？你觉得应该专门呵护军人的相思之苦么？你觉得民政局从不执行优待军属的政策么？
3。如果你对前一个问题的回答是：“军人职业的特殊性”，那就有这第三个问题了。这个问题就是：这个职业特殊在哪里。
是死亡的可能么？这个可能是在增加还是在降低呢？每年巨额的军事采购开支、大量的军事装备入役，增加了军人死亡的风险么？再深入一步，我们现在的和平，是用军人高工资才能维持么？还是更多依靠军事科技、军事装备的高投入？10号机上天以及可能已经上船台的航母都是花了很多钱才做到的，并且以后还会需要大量经费才能维持。这些钱花得好，我支持，我觉得这些开支应当优先保证而军人涨工资要放在次要的位置上，这么想对不对呢？我觉得鉴于中国军事技术、军事装备水平的提高，未来一段时间热战的可能性不高，这个结论有什么错么？
4。解释第四个问题之前我想先请问你，是否知道推理和类比是什么意思。从你前面的回帖来看，你也会打比方，用花钱买药类比花钱买和平。那我用堤坝来类比军队的作用你应该能理解吧？你能从白细胞减半推论身体会被病毒击倒，那我从军车不能遵守交通规则推论军人不能保证服从命令，这个你也能明白吧？
下面提高难度了，类比和推理同时使用，请你努力用脑，争取能理解：
因为类比军队作用的堤坝，可以通过观察其钢筋被竹篾代替而推论堤坝的防洪能力不足；所以可以通过观察军队发生的腐败现象，推论军队的机体内有需要治疗的地方，进而推论军队保卫国家的能力有所下降。请你尽量争取理解。
5。关于语境。首先安慰你一下，断章取义的无耻程度是低于忘恩负义的，你一点都不无耻。对于280万军队，我只能看到若干侧面的具体事件，显然有失片面，这是那个“个别”的出处。如果这些个侧面是完美的，我愿意相信一切都是完美的，如果这些个侧面中的某几个有些缺陷，那我希望改进这些侧面。现在的坏消息是，有瑕疵的侧面在各种媒体里被曝光了不止一个，甚至可以说是很多个。而好消息是，有更多的侧面是一般人接触不到的，也许那些侧面都是完美的。
请问你，是愿意掩盖那些有瑕疵来维护你心中的完美幻觉呢，还是愿意指出那些瑕疵使军队更加接近真实的完美？
家园 要懂得知足！ 现在老百姓们很不容易，身上好几座大山不说，还得养活那么多人
家园 没用。。。无论别人说的怎么有理，他成蛋黄酱，也不会死心的 就算你讲到点子上，果酱还是会扯别的。。。
这是俺和他讨论下来的体会。
他在这个问题上，几乎是无可救药了。。。。
家园 果酱有点美分党 总是不遗余力的挑拨离间；
总是这么的无比赖皮
总是不辞辛劳的给我们当反面教员
总是任劳任怨的给TG恶心
总是无比欢畅让我们有智力上的优越感
家园 我看这待遇问题啊，也许可以用比较简单的办法来判断。 首先：关注一般规律而不是注意特殊情况。
那么，什么是一般规律呢？这就涉及到第二个要点了：群众的眼睛是雪亮的。
当大多数人都把当兵当作非常好的职业，从社会最底层到中层到高层，从高干子弟，到富翁子女，到名校毕业生，都以各种手段，以当兵为目标的话，那么，军人的待遇也许已经高到超出正常水平了——这个所谓的正常水平，是指与职业所要求的素质、职业的风险、职业的贡献不相称（比如公务员……），当然，在极特殊情况下，比如国家的危急关头出现的踊跃从军，不能简单判断为待遇的过高；如果以当兵为目标的只有底层和中层，那么，军人的待遇基本正常；如果以当兵为目标的只有底层，把这当作改变自己命运的一个机会，那说明军人待遇仅仅比底层要强一点；如果连社会底层都不愿意当兵，说明什么，不言而喻。南宋是怎么灭亡的？
家园 文革期间就是如此 从社会最底层到中层到高层，从高干子弟，到富翁子女，到名校毕业生，都以各种手段，以当兵为目标的话，那么，军人的待遇也许已经高到超出正常水平了你如果认为那个时代是正常的话！
家园 你呀！无知又无畏，我也算帐，认真的算。 1、军官每个月吃饭要自己掏钱，作战人员餐费补助200，那么你怎么算出来
每月的水电气吃穿等花了1000元，而地方人员餐费是1200元呢？难道军人拿了国家的钱，应该问心有愧，所以明天都必须吃少点？以免浪费粮食。这一条你是否错误，错了就是错了，不要视而不见。2、军官的房租等于0，你是怎么知道的，真正的是多少你知道吗？由于很多军队公寓不够，营级军人一般分到公寓一室一厅，约47平米，
有的还分不到，这个公寓要交水电费用和房租，加起来一个月是200多元。这一条你是否错误?200元不是钱？另外军人伴侣如果随军，孩子一住，公寓太小，也常常在外面租房子，楼主觉得军人应该吃软饭，这个房租必须由伴侣出。难道地方人员俩口子都是一个人出房租，而不是两个人分担吗？
3、军人是不是天天就呆军营里面，出门也是穿军装，一身便装也没有？楼主认为都有衣服穿了再买衣服是奢侈？楼主知道不知道军人外出除非执行任务，不能穿着军装，否则违反条令？这个日常的服装费用难道不支出了，军人出门都该光膀子，否则楼主帐又算不拢了。
以上三条，楼主算出
你在军队拿6000元大约相当于地方拿1万元的水平的结论是错误的。应该修正一下，到底相当于地方拿多少钱，希望楼主能对自己的资料进行核实，这样说服人才有说服力，不限于张口说话没边没沿。既然举数字，就认真考察一下，别误导他人。