主题：【讨论】对总经理述职报告的部分内容的简单解读 -- wqnsihs
家园 有几个问题问你 大到一个国家 小到一个城市， 地区总有好有坏。
有的是市中心，有的是郊区，有的是乱坟岗。
有的周边有好学校 好医院。
有的周边连个公共汽车都没有。
有的是平原，有的是山地。有的地方是一片荒漠。
在全国十三亿人民都能买得起或者多大人民都能买得起中国任何一处房子的情况下。
凭什么有的人住市中心 有的人住郊区？凭什么有的人住大城市有的人住贫困山区？
凭什么有的人可以交钱就拿到房有的人要等个三，五年才能拿到房？
三十年前改革开放前，基乎人人都能买得起自行车 缝纫机。因为国家把这些东西的利润压到最小。 但是又是人人都能买得到么？
家园 在没房改前,内需很火的 房改后,资金都流到房子的壳上了,内容就简略了,尽可能地压了......
家园 土地免费是不可能的，也是不适当的。 交通的方便与否，离市中心的远近、城市的大小、人口的密集程度都决定土地的价值。西北荒漠即使是收费也基本等同于免费，没人会到这免费的土地上去盖房子。
如果城市土地免费，这好的地块给谁不给谁是个大问题，必然会造成背后的交易，这实际上就是收费，只是这费交到哪就不好说了。现在这样土地拍卖，至少有相当多的看得见的部分是到了政府手里，其中至少有相当多的部分会用在公益上，比到官员私人手里要好得多。
政府应该把土地收益大部分用来建设廉租房和经济适用房，主要是廉租房，如果一个城市有一半到三分之一的人能住上廉租房和经济适用房，这房价就高不到哪去。
家园 甲午战争， 日本把钞票投进了港口，军舰。
我大清的老佛爷把钞票投机它自己的房地产，园子。
这个就是导致后来的差别。
家园 你在这里混淆了“实物性需求”和“市场需求”这两个概念 问题是，存在这么一个明显的佯谬：一方面中国的内需空间极其庞大，根本不需要任何新鲜科技来扩张，就已经在这里；另一方面，这个所谓世界工厂的生产，却被认为产能过剩，而内需市场萎靡，只能试图让生产出来的东西，去满足外部市场的需求。不得不说，这是一个极度畸形的经济体。
你在这里所说的“中国的内需空间极其庞大”，是因为你看到中国老百姓的生活水平与发达国家相比还有很大差距（你在这里举的例子是房子），因此你认为，中国存在大量的房地产需求，进而得出了房地产“将在一个长时间段内，是中国经济的发展纵深”的结论。
但这种需求，是“实物性需求”，并不是“市场需求”。“实物性需求”并不一定是“市场需求”，只有拥有支付能力的“实物性需求”才能转化为“市场需求”，成为推动经济发展的动力。正如忙总所说，中国是一个需要大量进口资源的国家，因此只有拥有国际购买力（说穿了就是美元）的需求，才是真正意义上的“市场需求”。如果你用这个方式去观察中国，你就会发现，虽然中国存在着巨大的“实物性需求”，但能够转化为“市场需求”的部分非常小。如果你盲目的扩大房地产供给，结果只能是在中国重演两房悲剧。
家园 生产中国房子所需的资源，国内完全可以满足。 生产中国房子所需的资源，国内完全可以满足。
你提到的“实物性需求” 和 “市场需求” 的分离，对于资本主义社会来说是绝症。 不能帮助产生剩余价值的需求是无效需求。
但对于社会主义社会来说，是这个制度的基本运转动力和优势所在。 如果你判断中国无法解决这个问题， 那无疑是因为中国偏离了社会主义道路。
我想一军指出的荒谬性就在这里。 我国的基本矛盾本来是“人民日益增长的物质文化需求和落后的社会生产力之间的矛盾。” 现在我们拥有了满足住房需求的生产力， 却没有了满足这份物质需求的制度力量。
家园 简单回答。从欧美发达国家来看，据有的数据说， 国家固定资产75%是房产（不一定准确），所以房地产可能是今后几十年的国民经济支柱。但是中国是一个需要大量进口资源的国家，例如石油、铁矿等等，将永远需要。那就必须有相应的出口进行交换。这30年我们靠的是吃人口红利，搞劳动密集型产品出口，以后没有劳动力成本优势了，靠什么出口？显然就是产业升级后的技术产品出口。所以搞产业升级和技术创新是必须的，不然下一代没饭吃。房地产只是一个支柱产业而已，不是全部。
家园 房地产的价值是虚拟资本 本质上仍然是未来的现金流的净现值化，而不是现有物质资料的使用价值相对应的劳动价值。
3季度全美的房地产的价值回复了25%，大致相当于一年的GDP，其实只是市场从金融恐慌中走了出来而已。
地皮的级差地租，只是实体经济的外部性利益溢出。
家园 花忙总 我们现在的巨型企业都是央企，并且集中在能源，电力，金融等行业，这些行业主要还是在国内吸血的。要是机械，汽车，造船，电子，信息，大飞机，装备制造，半导体，零售业，音像图书文化等行业未来能够成长起在国际有竞争力的巨型企业，再加上比较低级的劳动密集型行业，肯定能保证几十年生活无忧和民族话语权，忙总所说的那50%拉美化可能也就没有了。因为这类型企业才是未来我们对国外出口进行交换的主心骨啊。
关键国内这些本土巨型企业还是在内外压力下没有成长起来，未来也是不容乐观啊。就拿汽车产业来说，三大们现在不仅毫无进取心，而且是自主品牌继续发展的绊脚石····
家园 谢忙总一语解惑：） 梳理一下我的想法：
1，房地产事实上已经是支柱产业之一，那么，是否可以把房地产行业，作为切入口之一，通过改变房地产的行业模式，来一次所谓房地产二次改革，达到改变经济发展模式的目的？也就是籍此可以有效增加内需份额。
2，除了房产之外，还有其他基础行业，中国的整体低消费水平都提供了中国极大的经济发展纵深，应该说是现在肉食者们值得幸运的地方，这么好的缓冲空间，我总觉得完全可以很好利用，而不至于搞成现在这么尴尬的局面，总觉得是有不少解决方案选择的。
3，产业升级和技术创新，在中国目前的条件下，个人感觉还是有很好的土壤条件的：
（1），中国具有世界罕见的经济地区差的战略纵深，但是现在物流交通成本抵消了这种纵深，这个障碍值得拔除；
（2），人才和教育方面的问题，要解决起来，看起来似乎比十年前条件好多了；
。。。
纯属瞎想，摆足了网络国师的样子，YY无极限，呵呵，见笑了：）
家园 确实是YY，而且是非常弱智的YY 土地免费，好好，大量开发房地产，大家都有大房子住。
十八亿亩耕地红线，管他的， 于是，有一天，发现房子是有了， 吃的不够了 。其实，现在中国已经是牺牲食品安全，换粮食安全：中国单位土地上使用的化肥农药量，是世界平均的2.5-3倍，以此换来单位高产勉强维持粮食自给自足。而世界粮食市场稻米交易量，不过中国消费量的1/10， 中国粮食一旦出现大缺口，买都没处买。
中国的城市用地，一点都不少。人均城市建设用地，已经高达110多平米，远超过欧洲平均的84平米。 不从改正土地的粗放经营入手，只想着无限制的向土地索取，总有一天被惩罚。
家园 18亿亩耕地本身就是个三拍产品，有什么科学根据？ 突破18亿亩耕地，中国人就没有吃的？日本，韩国人均耕地和中国比怎么样？人家还死守农产品市场，坚决拒绝开放呢