淘客熙熙

主题:【原创】再谈谈叛徒问题,并谢野狼兄和公鲨老 -- 史文恭

共:💬180 🌺1067 🌵17
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 12
下页 末页
                                      • 家园 阿雪,当你开始回避陈丕显回忆录里提到的江青问题,

                                        而开始转向王芳回忆录的“掩盖”啊,陈丕显“可能的”对‘文艺界人士”的“未必有什么好结果”的时候,俺想,关于江青的讨论,我们可以就此告一段落了吧。

                                        • 家园 陈丕显的春秋笔法你自己没看出来而已

                                          “具结取保获释”能等同于“自首书”吗?

                                          真是很笑话的。

                                          • 家园 呵呵,那应该算啥捏?

                                            你看,阿雪,要是老老实实探讨问题的话,俺这一边的例证有:

                                            叶永烈的《江青传》,特里尔的《江青全传》,王芳的回忆录,陈丕显的回忆录,我把相关的原文全都给你列出来了。而这些资料没有一个对江青支持的。

                                            你那边呢?

                                            而即使在这样的情况下,俺的原帖仅仅是点出江青可能“履行了手续”,---你有可靠的证据能够推翻这点吗?----那么,在这样的情况下,你是否可以考虑一下语气,不要急着下坚定的结论呢?

                                            • 家园 史教头啊,你列举的这几位,都是江青的对立面,或者

                                              资料来源于其对立面,仅凭这些就下结论,有点偏听偏信的危险啊.

                                              某位前公安部副部长在文革中被打倒了,听说自己的儿媳想搞党史研究,马上反对说:"搞党史必须要看原始档案!你现在受我牵连,不可能得到看档案的资格,那能研究什么?"

                                              在公开出版物上,你多半只能看到人家想让你看的.

                                              所以咱们现在的程度最多也就是八卦党史,没必要动气.

                                              雪里蕻兄是体制内的人,就算他看过档案,也不可能告诉你作为证据.

                                              从阿雪历来的发言来看,他绝对是个出言慎重,值得信任的人,听听他的也有好处.他对dang内的一套应该比你我熟悉得多.

                                            • 家园 出狱当然是要履行手续的

                                              不履行手续能出监狱吗?这是常识。但履行的手续有多种,具结取保获释也是履行手续,写自首书也是履行手续,登报反共也是履行手续,这几种手续本质上是完全不同的。

                                              你自己说的是什么呢,就是“自首书”,是不是?

                                              通宝推:林静逾,

                                              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                • 家园 你摘录的这一段特里尔的书基本上是维特克+先大启

                                  先大启77年回忆的背景可以参看沈醉的回忆。而且值得注意的是先77年的证词与他之前58年和68年的证词有较大出入。

                                  • 家园 嗯,关于江青叛徒的问题,还可以参考陈丕显的回忆录

                                    上海人民出版社最近出版的《陈丕显回忆录》对此也有记载:

                                      

                                      1952年3月,我从苏南区党委书记任上调任上海市委代理第一书记。由于上海了解江青底细的人很多,所以有关她的浪漫生活传闻又听说不少。因此,我对她这个人是敬而远之,心有想法,但表面还是客客气气。"不看僧面看佛面",毕竟她身份特殊。好在江青一到上海就找柯庆施、张春桥。柯庆施突然病故后,江青才和我来往较多。1965年的一天,江青请我和谢志成(引者注:即陈丕显夫人)以及张春桥到西郊宾馆她的住处吃饭,大概是答谢我们对她搞革命现代戏的支持。

                                      席间,我们随便聊了起来。江青问我:"阿丕同志,你是什么文化程度?"我13岁参加革命,在此之前只是断断续续读过七年书,便回答她:"我只上过小学。"

                                      "我也是小学文化程度。"江青转脸又问张春桥,"春桥,你呢?"

                                      "我是中学毕业。"

                                      "小谢呢?"

                                      "我读的是中专,也算中学吧。"

                                      "我和丕显都是小学程度。"接着江青又若有所思地说,"有时书读多了并不见得就有用。"江青显出一副怡然自得的样子,言语之中流露出对知识分子的鄙视和对自己文化低的自慰。

                                      也是酒后话多,席间我们谈起参加革命的往事,我说谢志成参加革命受华家影响很大。

                                      "什么华家?"江青似是不经意地问。

                                      谢志成回答说,我在老家无锡读书时,学校有一个很要好的同班同学叫华辉(又名华英),她的一家人思想进步,很早就参加和支持革命。二哥华斌、姐姐华萼都很早就入党了,他们经常向华辉和我灌输革命道理,启发我们参加革命。1934年,华辉到上海参加"反帝大同盟",回到无锡后送给我一条衬裙,说是一个和她有组织关系的同志送给她的,而这裙子又是上海的蓝苹送给那个同志的。华辉送我衬裙的意思是以此为"念物",希望我早日加入革命组织。

                                      哪知江青一听此事,脸色大变,赶忙说:"没有这个事!没有这个事!你晓得我当时叫什么名字吗?"

                                      "蓝苹呀。我还听说你演出的《大雷雨》呢。"心直口快的志成说。

                                      "你那个同学叫什么?"

                                      "她对外叫华英,是华家小妹,后来在福建牺牲了。她的姐姐华萼当时就和你一起坐牢呀。我还听说有一个叫陶方谷又名陶永的人,当时也是和你一起坐牢的......"志成在新四军时当过军部速记员,为叶挺、项英、曾山等领导做速记,记忆力特别好,对这些亲身经历的事记忆犹新,聊天时随便说了出来。哪想到这恰恰触到了江青的心病和隐痛!

                                      "没有这个事!根本没有这个事!我没有被捕过,我从来没有送给别人衬裙......"江青厉声说道,声调都变了。

                                      场面顿时变得异常尴尬,张春桥头都不抬,只顾吃饭,一声不吭。

                                      但是,后来江青又承认她在上海时曾被敌人逮捕过,说是没有暴露身份,更没有"自首"、"动摇"之类的事。江青说:"我是装哭以后被放出来的。"

                                      其实,当时谁也没想到要揭江青的老底,只是不经意地说说往事。倒是江青自己做贼心虚。

                                      后来得知,江青对于她1934年在上海被国民党特务机关逮捕一事讳莫如深,成为一块心病。1964年上海市公安局长黄赤波曾向我汇报过,江青曾问过他:她1935(应为1934)年在上海接头时被巡捕房"扣留"过,公安局有没有她被扣留的指纹档案(指她具结自首的手续)。这实际是要黄查找后送给她。就在那次谈话之后,江青在杭州休息时也和当时浙江省公安厅长王芳说过,她在上海时没有被捕过。与此同时,她又要上海市警卫处处长王济普到市局档案处查她被捕的档案材料。此后不久,江青又找王芳解释说,她要王济普查敌伪档案是查浙江的一个坏人,所以才要这份档案。江青所做这一切都是企图销毁罪证。然而,1968年2月,在一次中央文革碰头会上,她却反咬一口,捏造说上海公检法的同志搞了她的"黑材料",并通过空军的吴法宪将上海市委分管政法工作的书记梁国斌、公安局长黄赤波、警卫处长王济普等20多人分批押送北京,投入监狱;被牵连的还有浙江省公安厅的王芳、吕剑光等人。华家也因了解江青这段不光彩的历史,在"文革"中备受迫害。大哥华渭臣、二哥华斌、姐姐华萼、三哥华祝以及他们的家属先后被批、被斗、被关,受尽凌辱和折磨。华萼被迫害致死。


                                    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                                    • 家园 陈丕显有点不太厚道

                                      什么做贼心虚,罪证,不光彩的历史,就差直接说江青当年就是做过叛徒了?当时陈丕显主政上海,很明显的和江青对着干,自以为捏着人家的把柄而故意刁难。人家好歹是主席夫人,澄清一下有何不可,你为什么不配合,人家江青动用各种关系,你是针扎不进,水泼不进?这个陈丕显只说了具结自首,就算是当了叛徒的罪证?照我看,既然江青在上海市就曾被国民党当做共党抓捕入狱,不更说明江青去延安不是政治投机么,如同王稼祥的夫人朱仲丽的女皇梦书里所写的?

                                      说实话,自从我前些时知道中国船舶一把手是他儿子陈小津,我就对他没啥好印象,他有啥政绩于我更是没啥印象。而且这个陈小津还是什么党史研究会的成员。他们父子操弄历史的权力似乎大得很。

                                      • 家园 陈丕显的投机才厉害

                                        江青组织班子秘密写海瑞罢官,是陈丕显在上海积极配合的。

                                        65年文革前夕他对江青可是拍得很厉害,江青不吃他这一套而已。

                                    • 家园 陈丕显为什么不说1965年的事

                                      他主动请江青到他家里去做客,没想到江青看到他家里的奢侈大怒。后来对造反派说,陈丕显不是红小鬼是黑小鬼。

                                      明明是自己拍马屁未成,眼看已被划到对立面,已成为走资派即将被打倒,才急于采取秘密行动,不过是手慢了一步被江腾蛟抢先了。

                                      通宝推:金各,
                                    • 家园 江青是出狱后才改名叫蓝苹的吧

                                      网上可以找到陶方谷33年8月在南京被保释出狱的材料。

                                      外链出处

                                      当然不能排除她34年在上海又被逮了一回。

                                      • 家园 嗯。。。这个倒是小问题。

                                        因为江青的化名很多,但上海期间,显然作为明星的“蓝苹”知名度最大,所以华家的人对谢志成讲时,会用“蓝苹”吧。

                                        总之,从王芳,到陈丕显都在不同的角度论述过江青这段上海往事,---但正如俺顶贴所说的,俺认为江青当时的行为不是“叛变”,因为她没有供出其他党员,而是“履行手续”,(诸如保证不会再犯之类)。当然,如果以文革的标准,那江青自然要算是“叛变”了,----这就反证了,为啥涉及江青往事的相关人员在文革里都很倒霉。

                                        • 家园 光履行手续就能出去了?

                                          如果当时江青的党员身份被KMT知道的话,光履行个手续就行了?上级是谁?和谁联系?知道的共党有谁?不把这些搞清了能放她走?不想把线上的其他共党也搞进来履行履行手续?

                                          • 家园 在这个问题上我还是认为徐明清说的更靠谱

                                            因为徐明清本人参加过营救江青,她1937年写的证明材料是最可信的版本,当时江青也没有和毛泽东结婚,只是要去党校学习,因此相对来说无利害关系,也无政治压力(同样,黄敬在1937年证明江青的党员身份,可信度也是比较高的)。而其他人所做的证明,特别是在1977年以后做的证明,需要好好掂量掂量。

                                            徐当时称江青未暴露党员身份,营救后保释出狱。当然保释书也是要个人具结签字的,所以叫具结取保,但如果要把“保释”也理解成自首书,那就太无聊了。


                                            本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 12
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河