主题：【原创】维护社会特权的西方民主政治 -- 唵啊吽
家园 简短探讨一下 我们是大国，一旦民主之路发生偏差，现实的国际政治对待我们恐怕难以向对待小国一样。这个问题就是现在有些学者把中国当下类比于希特勒崛起的德国的原因。这个问题在西方学术界是没有解的。如果中国终于强大了，而且也实现了美国似的民主，国际秩序会这么样？到时候，中国人民的民主就是为了中国国家利益最大化的，不如此选民不同意。即即便中国诚心诚意按照美国模式建立民主，到时也不过就是以中国帝国代替美国帝国，难得这就是人类普世价值？这点我在这个“最好”的制度有一个基本假设里做了部分解释。所以，以西方人的学术理论，无论中国走什么路，他们都会不遗余力地阻碍中国发展。中国有一段时间就是想全盘西化，按照西方开出的药方一样一样尝试，结果，无论中国怎样想到达西方的期望，西方总是不断变化标准，不断提出新要求。曾经何时，西方劝中国开放市场，自由竞争，如今，中国廉价产品也成为一大罪状。所以，中国崛起绝对不会一帆风顺，还会有形形色色的反华小丑不断地跳出来，而且是歇斯底里地跳，不惜把西藏农奴制度描画成自由的天堂（我就不信西方历史学家对西藏过去就如此无知）。我在《大国崛起》(13)中说过：
中国如果能够崛起，首先必须有一个人类共同利益的理想，如英、法、苏美崛起都有这条，以为只凭借实力而不依靠人类普适的思想理念就可以崛起在全球物质循环时代是注定要失败的。其次必须有一个优于美国的国内政治模式，再有就是一坚持一种新的但优于现行国际政治准则的游戏规则，一个能弥补现行国际政治缺点的规则，正如美国全球贸易规则弥补殖民主义割裂市场规则之不足。即中国要建立自己的人类普世价值体系，并把这种意识形态输出全球，正如现在美国输出民主自由意识形态一样。关于腐败问题，西方认为多党制才能防止腐败和专制，但是，多党制就是各社会集团结党为自身利益最大化的政治形式，这回到这个“最好”的制度有一个基本假设。实际上，河里已经有人讨论过这个问题，西方腐败是合法化制度化的，也就是我这就是为什么中国不搞西方民主的根本原因里说到西方允许社会特权膨胀，而中国不允许。今年中国反腐许多高官落马，而美国一个议员被起诉，后来因为正当程序问题而起诉失败，美国政府为什么会出现法律程序这样的小错误来开脱一个议员？美国弹劾总统从来是只夺权不夺财，尼克松被弹劾以后一样还在社会特权阶层内，不向中国那样贪官被杀头下狱。而有些名流下狱后一样可以在狱中好吃好睡好待遇，赚钱理财一样不误，狱中一样不失特权身份。
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家园 中国不能只办什么孔子学校 要表现中华文明的博大精深，必须重新解构如今被全球长期置顶的西方文明。但似乎中国的文化人都被西方文化洗脑，完全不会从中华文明的角度思考问题，估计他们他们身上的中华文明基因也都变异了吧。今天读到邹纪平关于西方医学的批判文章，心以为戚戚焉，又想到河里的这篇文章，专程再来一趟顶一下。
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家园 不是抬杠， 您别介意，俺只是还是疑惑您的答案.我们的官员是夺权夺财夺命，可也没有阻止什么？
某种程度监督，与其说舆论，还不如讲托internet的福。现有的情况和基础下，诞生人类普世价值，俺觉着有点奢侈。俺并不是一定要绝对民主，只要人民生活好，谁当政都无所谓。
可是在普遍缺乏制约的情况下，一定能保证大家都有馅饼，俺表示怀疑。
昨天看了日本NHK的电视节目，跟踪推广日本大米的四川山区彝族一家人，家里的孩子想吃点菜，什么也没有，只有煮土豆（60公斤土豆大概卖了30元，吃的都是因为小卖不动的）。天天看着河里在谈论世界经济，幼稚一下，别介意。
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家园 中国政治改革势在必行，但西方民主政治形式恐难实施 有比您举的例子更加严重的。特权阶层一旦形成，中国人民是不会答应的，中国人不像西方人那样可以容忍特权阶层。
我在国内接触过很多对政府不满的人，但是他们往往提出政府应该怎样怎样，而不是依靠民间社会力量去往那个方向推动。这和西方很不同。
舆论监督，决策透明等现代政治文明中国肯定是需要的。但我不相信西方指责中国民主人权问题是为了中国人的福祉，他们之所以这样做是为了他们的国家利益。
例如伊拉克，在伊拉克建设民主是他们的冠冕堂皇的借口，但是，萨达姆当初就是美国扶植起来对付伊拉克的。伊拉克战争使得60万伊拉克人丧命，四百万人逃难，我只能说美国为了石油是真，为伊拉克民主是假。
中国民主精神要建立在比西方民主更先进的意识形态之上。而中国认为传统中有很多政治智慧和资源，我们吸收西方的先进思想，但是一定不能跟这西方民主人权的指挥棒团团转。老师打学生的近代民主运动
家园 谢谢您的回复 我想您误解我了，或许我的表达方式有误和文字功底薄弱。
俺就在详细的讲一点，以俺的智慧知道无解或者无法理解答案。无论从个人年龄还是生活经历，西方对中国民主指责俺是不懈一顾的。同时TG的工作成绩是有目共睹的，俺在日本看得更多一些。甚至连陈MM的对主席在朝鲜的成绩胜于他的一切错误，俺也是理解的。
我也知道这个话题弄不好搞得显示自己水平低，并且容易得到投弹和嘘嘘的。
但是看到各个大牛在从历史，经济，军事等等谈到民主时，俺的疑惑就是。
指责民主（无论是绝对还是相对)时候，无法证明一党专政比民主好（尽管我明白中国现阶段一党专政对中国非常有益的，在可以预见的将来也不应该改变）。毕竟现阶段是一些所谓的民主国家的平均生活水准要高于国内，这个是现实，而且有号召力。在不能提供一个高改进看得见，摸得着版本的时候，仅仅指责是有点无力的感觉，毕竟人类共同价值等等比民主还虚幻。
另外，俺认为中国的特权阶层从来就没有消失过，主席他老人家都失败来，您还指望能靠老百姓监督？俺个人认为，推动政府试探性改革的力量还真离不开民间。
对不起，俺也不能提供改进版本，但是俺认为一旦利益集团形成，靠内部自觉自醒，还是一个画饼充饥的行为，这也是俺对民主为什么有一点点眷恋。
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家园 比制度不能比现有生活水平，应该比发展速度。 毕竟现阶段是一些所谓的民主国家的平均生活水准要高于国内，这个是现实，而且有号召力。比制度不能比现有生活水平，因为起点不同。
应该比发展速度。
- 复 谢谢您的回复
家园 民主如果理解为人民当家作主是没错的， 我反对是西方把其自己的制度看成终极制度（最好的制度，就是不必再探索其它制度了），而且以此借口搞霸权。
西方认为没有多党制权力就会膨胀。但是，中国历史是限制特权的历史，和西方权力制衡历史不同。西方权力平衡打破了就打乱。中国是特权膨胀过渡了就改朝换代了。即两种文化价值取向不同，制度取向也不同。说中国一党权力不受限制就邪恶了，而不说西方世袭社会特权邪恶，这是西方大国沙文主义和文化中心的偏见。
民主是历史潮流，浩浩荡荡，不可阻挡。但是，美国公民不能做中国人的主，这是肯定的。所以，一定要把西方民主政治强加给中国，是唯恐天下不乱。中国人民有智慧创造和完善自己的民主制度。中国宪法就是人民的宪法，是人民通过共产党立宪，这在抗日战争和解放战争中都显示出建国宪法是中国人民的选择。当然，政治体制还不完善，还没有忠实体现人民的意志，中国民主急需完善。但是，西方的指责是非常恶意的。1900年八国联军打入北京，为什么不建立民主政权？英国统治香港150年，为什么不实行民主政治？所以，中国民主不完善，那是中国内政，西方无权横加干涉。而且，西方民主制度的精神本来就建筑在人性自私自利基础上的，把这种东西作为普世价值强加给其它国家是对人类的反动。中国要吸收西方民主政治的精华，也有传承中国文化的精华，这样才能有出路。
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家园 顺带给一个民主难以解决的腐败案 http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=view_all&address=385x380040
“黑水”案是国会听证过的，我听过那些国会听证会，真黑。但我还没看到追究腐败的刑事判决（或许有媒体不报道？）。
家园 我国现在就是民主国家啊 要自觉行使民主权利啊
家园 同问 不是现在的选项，未必永远不是一个选项。
家园 一针见血。中国古话说一视同仁。现代世界资本全球自由流通 就是劳动力不能。原因就在于发达国家要保证过度消费的好处在小圈子里面分享。
反过来说，中国将来也不要妄想当帝国主义国家，原因无他，人口实在太多：）所以还是想办法打破旧秩序，建立新世界：大家都过得可以，谁也别想要不属于自己的东西。
家园 这一天到的时候，世界的道德标准就不是“民主自由”了 而是“舒舒坦坦的过日子”