主题：【原创】工业血脉，还是能量通货？序言 -- 乌金沙
家园 请问：新疆为啥没有联网？ 家园 新疆地域太大，过早进入联网成本极高 在西北实现跨省联网，主要成本不在沿线路的协调成本（包括给农民的赔偿），而在于线路的长度。线路极长，所需钢材就是一个极为可观的数字；还有，输电损耗随着线路长度而增大。靠近新疆的甘肃酒泉，在1995年才以330千伏的电压等级联入西北主网。从酒泉到哈密，朋友们可以从尺子量量地图上的距离，跟南京到济南差不多。
目前，新疆电网的最高电压等级为220千伏。至今尚未形成一个全疆统一电网。目前的新疆电网包括新疆主电网（阿勒泰电网、喀克电网、和田电网于2006-2007间并网运行）、伊犁电网和一些隶属于兵团（例如农三师）、石油或地方的独立小电网。
岔一句，整个西北电网750/330千伏的架构是全国独有的。其中肇因，有一条，便是“深挖洞、广积粮、不称霸”。
家园 10个月后，已经连同了。。 http://www.xj.xinhuanet.com/2010-11/04/content_21312461.htm
家园 【原创】工业血脉，还是能量通货？1 在2003年3月有人下台前，2002年底，国家电力公司被大卸11块。外链出处
从技术观点看，即便电力系统被分为几百个公司，也是几百个地级市区域内垄断的公司，所以反垄断这个理由显然是无稽之谈。
同时，调度体系不能被拆分。它的地位，可能在将来的宏观调控体系中极端重要。必要时，调度体系的各级中心，可以跟国家统计局各级调查队合并成为国务院的直属机构。种种理由，我将在后面的展开中分别阐述。
转过来看低碳经济。随着当年的电力改革，有个词成了研究热门“电力市场”，把经济学中的一大堆工具概念塞过来，培养出一大堆博士硕士后，到前两年才式微。“节能调度”这个词逐渐替代了它。
什么是节能调度呢？简单地说，就是电能上网时，水电等可再生能源优先于火电，能耗低的大火电机组优先于能耗高的火电机组；至于某些能耗特别高的小火电，它的命运就是：被炸。外链出处
可是，炸了未尝太可惜了，难道别无选择？您说对了，因为，哥本哈根。
家园 电力圈的？ 哈哈，电力市场我本科毕业论文就是拿这个混的，虽说本科评审就是个过场，但是当时大部分评审老师对这个一无所知，所以过审异常顺利。
其实当时改革思路说白了就是，大客户直供+远期合同或者期货（柜台外市场或撮合交易，调度兼职交易所）+能耗低火电的优先（山西本省为基础，就没考虑其他的方式）。丝毫没有考虑降低成本的因素，这是不能提的啊。
至于消除电力垄断，真不知道当时决策层怎么想的，再花是几十万亿建个电网？这属于典型的天然垄断啊。
不过最近个google似乎想进入电力市场，不知道会怎么样。
- 复 电力圈的？
家园 碳交易和电力市场（节能调度）的结合 系统内已经开始有力量在做了。
余量的电力市场搞成期货，只有一个路径，跟大豆期货市场一样。水、风、太阳能，三类发电实体，大家对赌天气。
家园 嗯，和当初规划的差不多 我印象中毕业时候这东西就已经开始了，不过好像当初可没有提到碳交易这高度。排放量指标交易当初倒是有，也是机会中的一部分，不过这块似乎是被放在优先高效能机组里面的，也是高效能的一部分（可能是被我放进去的，我是这么写的，不知道当时怎么规划的）。
说是期货，我当时觉得更像期货和远期交易的中的一个过程，比较现货入库、交割当时是个麻烦，电力不好储存，着急了逼仓也是个麻烦。
后三者我当初就没怎么考虑，毕竟山西煤炭为主，不过核能忘了考虑到没。
水电还是主体，风和太阳能就不是电网的核心，意义不大，对了潮汐发电当时似乎也有一定热度。
家园 期货市场要做好，总要培养投机力量 拿什么打赌，都没赌天气划得来。
另外，火电、核电的电量是用来保稳定，不是用来投机的。不能那么玩火。至于交割，很简单，以清洁能源发电小时数为单位结算就完了。
潮汐发电是概念。
家园 难说 当初就是想让火电等主力上网的，目的不是投机，是想让所谓实现市场定价，像小能源估计不行，着急了直接逼仓，这就是问题。
天气期货在国外是专门品种，不是电力圈子的。
- 复 难说
家园 电力市场的课本以及论文中很多想象 想象是美好的。期货，甚至保险，其根本性质在于金融，不在于行业。
早说了，大豆期货实质是天气期货。同理，水电期货、风电期货、太阳能期货也有望成为这样的天气期货。这样，这个期货市场，就不至于过快夭折。
火电、核电的预测与对赌，对于行业内、行业外的信息壁垒很大。水电、风电、太阳能这些靠天吃饭，就要公平得多。
期货市场的规则，是该交易所定的。前面说了，这个交易所能否在金融市场中存活的问题。规则的细节，就是简单问题。电能不可储存。我是交易所，你要的10亿度风电实物交割，我交割给你。你怎么知道那电上面贴着“风”的标签呢？答案我前面已经告诉你了。
家园 这是个说不明道不清的问题，太多利益掺杂了 事实上当初电力市场整体的思路和规模和cds有很大的类似，就是金融资本化。
而期货化我之所以觉得不是太靠谱就是这里面还夹杂的大客户直供的内容。期货化的交易很大程度是机构对赌而非直接零散客户（和当初安然类似吗，我也不知道安然的操作是怎么样的，呵呵），至于典型的投机客那就是生死自负了。
至于交割自然有类似交割库的问题了，属于实物交割的问题。
只有规则，太严了不利于交投，只要放开就会有逼仓，就几年前的小麦连板情况也是存在的。
家园 这个电力市场只能拿余量来做 前面我已经说过，可能你没注意。假定全部电量进入金融交易，其价格周期引起新的峰谷周期（不可测），这种峰谷与旧峰谷周期（可预测）叠加，会有一个可怕的结果，峰谷差更极端，甚者全网频率被拉低，最终引致全网崩溃。因此，只能采取局部小量电量进入交易。以上是技术上的分析。政治上就不需要多说了，居民用电和重大工业用电得不到保障的后果是不堪设想的。
电力市场的先决条件，是有长期留驻的交易者。你说的这些，还看不到交易者在哪？日常生活中，很多政府修了很多崭新的农贸市场；不是每个农贸市场都能活下来的。皮之不存，毛将焉附？
水电、风电、太阳能上网都存在不同程度的价格补贴。这些作为期货，倒是可以发现价格，从而中央政府降低价格补贴总水平。
金融市场买卖的是“不确定性”。现货电力市场运行，东北和华东都没结出啥好果子。大家也就看看罢。
家园 英国有一些投行进入电力期货市场了 也有一些公司不生产，专门投机。中国要是展开电力市场，估计各种投机公司也会来插上一脚。
家园 为啥国内电力市场推广不起来，我记得 有几年好像建立供电市场了，后来就没听说什么消息。另外电力市场是否能降低电费还不好说，我的一个法国的同学感觉英国的电价要比法国贵。英国各个电力公司雇人挨家挨户去卖电，这些成本最后还不是用户承担。
家园 CQ红卫兵打黑有理，是同一个逻辑 法律体系是附属政权的。中国政权的政治外部性，是民意。讼棍其经济实质，是将政治外部性纳入定价，媚上欺下。
谁叫你没钱打官司？