主题：哈哈，很有意思啊。 -- 史文恭
家园 试一下 第一个问题
说明什么了呢，看雪里蕻，南京老萝卜，秋末冬初，公鲨等人的所有帖子，俺就不班门弄斧了。如果看不懂呢，俺也是没有办法了。实在想弄明白呢，就直接问他们。
第二个问题
是不是高层的纠结的困扰，俺不知道，好像在一部分河民的纠结的困扰。可以负责任的说这个马虎眼的存在，绝对不是俺的纠结的困扰，是不是你的，俺也不知道。
- 复 试一下
家园 不需问，谈论一事，无非是要谈论事情的好坏，当事人的好坏 有时候谈论者要说自己并没有定性好坏，只是。。。
只是什么又只是不出来了。。。
那么就退一步，只是觉着事情和人不地道，是这样么？
但问题是，凭什么觉着不地道就要发声？显然是有自己的理念。
那么，其实较真于无关紧要的细节，而不大声的辩论理念，这个本身就不地道，值得调戏啦。
家园 较真于无关紧要的细节？ 俺不这么认为 不需问，谈论一事，无非是要谈论事情的好坏，当事人的好坏
有时候谈论者要说自己并没有定性好坏，只是。。。
只是什么又只是不出来了。。。
俺到认为是个坏事情。如果你认为是个好事情，就给开堂课。
家园 认为是个坏事情。。。就是薄一波以此出狱是坏事情？ 一、薄一波等出狱能做事。是否损害党呢？损害了就是坏事情，不损害就是好事情。到底损害不损害？
二、即使这是个坏事情，出于什么需求有必要告诉自己这是坏事情，告诉自己刘薄做了件坏事情，可利于自己的思想进步乎？
家园 呵呵，就靠这个结论打抱不平 因为不认为自己能比南京老萝卜和秋兄等人总结更好，更何况还没有雪兄的过硬资料。--如果你无视他们的发言，俺也没有办法
最后一次回你贴，也算是个小结吧。
1 问题是这个东西只能单纯用是否损害党来判定吗？
俺选择站队的最重要的依据，这个事件很可能是唯一的，如果仅仅以你的出狱做事情并且立功为依据，后面中央应该提倡采用这种方式。可是雪兄提供的资料是中央在以后不但没有提倡还收紧了口子。这也是个佐证。更何况
A 是不是不用这个方式就不能出狱
B 是不是他们不能出狱，那个地区的局面就不能打开
C 不采用这个方式出狱而导致牺牲的革命先烈就太冤了。更何况无法证明他们就不能为党立大功。
2 利不利于自己的思想进步不知道，但是由于各位大拿提供的细节（如果你认为无关紧要，那就算了），从而是俺对这个事情有了进一步的认识，如果在碰到这样不地道的话题，不但不会被轻易糊弄过去，觉着不地道，还可以发声。我想这也是一些大拿发出异议的意义所在。
你看，我们讨论半天，还不能跳出前几位大拿的讨论的范畴，还在这显眼干什么？如果你觉着不地道，该发声辩论理念，就应该另开主贴，搞个12345条和若干党史资料。如果你的论事论人贴，打酱油的和大拿纷纷发表意见，搞得比现在这个主贴热闹。那也算是为河里做贡献了，更何况还捍卫了理念。
可不能因为大拿不理你，觉得很受伤，就找我开涮。这可不是捍卫理念的行为。
家园 最根本的细节是，华北国民党将崩溃，薄一波等生而逢时 1 问题是这个东西只能单纯用是否损害党来判定吗？
显然薄一波等几乎没损害党。那么这个方式损害党么？既然刘少奇并没建议以此为常例，而是如我诸贴（包括你可能没看到的）所说是基于华北国民党将奔溃的前提。此时以此出狱于组织无碍，所以薄一波等这叫生而逢时。
2 利不利于自己的思想进步不知道？呵呵，根本上是这样的，比如雪兄左的时候心情就会愉快，我进这个主题前就知道他要说什么，供需明确所以也愉快，有什么可多说？又比如说南京老萝卜，我的回复有幸还得了他老兄的花，回复内容还是刘少奇的做法基于华北国民党将崩盘而有其可行性。
3 至于你，你已经在调戏史节了，还容不得我调戏你？呵呵？
4 这可不是捍卫理念的行为？那问题是你非要装成学习中的小白兔，这个题目之所以被几位朋友扯了这么多主题。不只因为薄一波，还因为史文恭mm隔山打牛，扯了两句江青。所以进主题的都是有立场的，何况你还想调戏人？那么，像我这样认为江青就跟那moko上靠大款银子打名次的ppmm一个档次的观点的人，不出来调戏调戏你这样的，几乎是不可能的：）
顺带说下，为什么回你的贴，因为我进来时用分页看，你的贴在最后。类似的回南京老萝卜一个贴，因为用全看看，因为他的贴那时基本在最上。也就是说，我进来分页看，你正好在楼底调戏人，又正好撞上我了，你的特点是不肯说清“怎么做才算好人、合你意的人”。哪像我，既然薄一波和江青被大伙比较上了，那我明目张胆就为了向江青开炮，本来我就不喜欢混演艺界的女人，这不被我逮着了么。嘿嘿。
家园 del 家园 这讨论分四层：刘的问题，薄的问题，江的问题，手续问题 刘少奇这里，当时他还不是接班人嘛，上传下达会有失真，但还不至于真的搞欺上瞒下，拿自己性命开玩笑。
薄一波等这里，狱中有考验，出来有贡献，有人说他们小资产阶级投机，我记不清薄一波是大资产阶级还是小资产阶级，不过定义他们投机的人，自己也有点投机吧。
江青拿来比较的问题：总之江青放现在就是moko排行榜上，靠大款的银子打名次的ppmm，没什么好比较的。
手续问题，这个我看跟华北将沦陷有关，在诸同志狱中已有考验的情况下，华北国民党又将玩完，61人被用来打入共党的可能很低，这样刘少奇才能从权。
家园 del
家园 这话很损，而且损到了自己 说老实话，我的经验，说别人“文革思维”的，十个有十个自己是文革思维。这个逻辑可以往下引申，说别人是坏蛋的，十个有十个自己是坏蛋。说别人是汉奸的，十个有十个自己是汉奸。。。。。
这个逻辑还可以这么引申，您认为有没有人有文革思维呢？
有，好的，您认为有，那么就意味着您在说某个人，无论是谁，他：文革思维。您自己呢？
没有，好的，您认为没有。那您如何认定十个有十个自己是文革思维。您还不是认定有么。
家园 都喜欢指责所谓文革思维 但文革思维到底是什么呢，又没人说清楚。
勉强要说的话，我想，用“泛政治化”四个字形容大约不错。
但事情就是这么好玩，指责别人“文革思维”的同志，往往不是想把争议摆脱政治化，而都是气急败坏的要把争议给政治化。就象史文恭先生，人家一议论“叛徒案”，人家话还没说透呢，她的政治嗅觉就异常的灵敏起来，马上就出来分个正派与魔教，就想到“左派”“热爱文革”，并一直跳跃到“捍卫江青”。
所以，说别人“文革思维”的，十个有十个自己是文革思维。这话有错没？我看真没有错。