主题：也谈蒋介石的抗日 -- moyu
- 复 也谈蒋介石的抗日
家园 1945年，多少爱国志士都在盼着中国军队的反攻 现代战争打的是供应后勤。对国家来说是打生产能力和供应能力，４５年的中国国内的国军拿什么和日军打。日本打不过美国其实是资源和生产能力打不过。并不是日均不善战。
家园 论财力，论装备，论贮备，论援助，国军总比共军强吧？ 但是作战的积极性呢？国军可以和共军比么？
没有枪怎么办？共产党领导的游击队和民兵有用镰刀砍死日寇夺枪的战例，有夜间闯进日军车站抢枪的战例，甚至有空手夺枪，最后用石头砸死日军的战例。
没有炮怎么办？冀中民兵曾经把粗梨木挖空，再用铁丝紧紧捆牢，装满碎铁、火药，开炮轰出去，号称“扫帚炮”，还曾经集合数百门这样的土炮轰击敌人占据的县城。
缺乏粮食怎么办？大家都知道杨靖宇啃树皮棉絮和日寇斗争到底的故事，而在史沫特莱的笔下，八路一个连队战斗了一天，却没钱买小米，指挥员给战士们讲三大纪律八项注意，战士们唱着歌迎接黎明到来。史沫特莱说：“他们的声音像一只管弦乐队”。
物质条件当然是很重要的，但毛泽东说“战争的决定因素是人不是物”，至少也得承认，人的主观能动性是不可忽视的。而且，凡事都得从两面看，日本的物质生产和供应能力固然比当时的中国强，但是在广博的中国战场上，这样的能力被分散稀薄化了，更何况日军的供应和后勤相当萎靡不振。至于人口生产方面，日本更处于完全劣势。因此，只要不让日本把占领区的资源转为己用，不使日本以战养战的阴谋得逞，抗战终究能胜利。
《论持久战》说：“中国又是一个很大的国家，地大、物博、人多、兵多，能够支持长期的战争”，但这样的人力物力财力，既要完全激发出来，又要不浪费，实际上是很困难的，《论持久战》指明了“日本敢于欺负我们，主要的原因在于中国民众的无组织状态”。很明显，蒋介石政府没有合理组织抗日力量的能力，因此一方面是国民党抓了千万壮丁，而另一方面是共产党动员民众能力的不断增强，仅在1940年冀中根据地就能动员35万民兵，男女老幼一齐保卫家乡。
一九四一年在冀中西蒲疃据点缴获到的日本上等兵田中的信就充分说明了这一问题，他写道：
头上是浓浓的浮云，脚下是蔓蔓的野草，北支那的一切是这样荒凉阴森啊！然而就在这荒凉阴森的境地中，也不允许我们随便浏览，我们没有一个人敢随便行动。前天刚来的一位小队长宫木，他不信服支那人的蛮悍，竟敢一个人在野外巡逻，结果被支那人可怕的杀死了。前几天维持会里的一位中国朋友，到街上买东西，也被支那人活活地捆走了。他们蛮悍的支那人，时时地包围我们。他们不是八路军就是普通的民兵，最可耻辱的是他们竟敢伏在壕沟里向我们大骂，我们反而不敢出去……征服支那已经四年了，可是我们所征服的只是这一座一方丈大小的碉堡，除此以外每一寸土地都不是安稳的，我不能往下写了，外边的支那人又来向我们捣乱了！到了1945年，日军已经是强弩之末，兵员素质和战斗力都一蹶不振，国军还打不过，那完全是自身的腐败问题。日本厚生省自己承认1945年8月15日——即日本无条件投降以后，在中国大陆本土地区合计损失五万一千一百名士兵（不包括东北和台湾），只怕这些负隅顽抗的日军绝大多数都是被共产党消灭的吧。为什么共产党能做到，而国军做不到呢？
通宝推：寒冷未必在冬天,家园 日军已经是强弩之末 你真扯蛋. 米国还扔圆字蛋赶什么？
家园 当时日本本土作战都打算削竹枪了 相比1937年来，算不算强弩之末？拿了美援的国军，1945年的装备比1937年要好些吧？作战努力程度比得上1937年么？
家园 日本本土作战都打算削竹枪了 这恐怕是一种精神宣传了八。不过日本人的战斗精神是非常顽强的。不管日军到四四－四五年是八是强弩之末，我们来看一些wiki的描述把：
As a last-ditch attempt to stop the Allied advances, the Japanese Imperial High Command planned an all-out defense of Kyushu codenamed Operation Ketsu-Go.[9] This plan was to be a radical departure from the "defense in depth" plans used in the invasions of Peleliu, Iwo Jima and Okinawa. Instead, everything was staked on the beachhead; more than 3,000 kamikazes would be sent to attack the amphibious transports before troops and cargo were disembarked on the beach. If this did not drive the Allies away, they planned to send another 3,500 kamikazes along with 5,000 Shinyo suicide boats and the remaining destroyers and submarines—"the last of the Navy's operating fleet"—to the beach. If the Allies had fought through this and successfully landed on Kyushu, only 3,000 planes would have been left to defend the remaining islands, although Kyushu would be "defended to the last" regardless.[7] A set of caves were excavated near Nagano. These caves, the Matsushiro Underground Imperial Headquarters, were to be used in the event of invasion by the army to direct the war and to house the Emperor and his family.
/en.wikipedia.org/wiki/Surrender_of_Japan
其中提到的几个战役中的伤亡:
Battle of Peleliu
U.S.A
1st Marine Division:
1,252 killed, 5,274 wounded
81st Infantry Division:
542 killed, 2,736 wounded
Total: 1,794 killed, 8,010 wounded
Japan
10,695 killed,202 captured
Battle of Iwo Jima
U.S.A
6,821 dead[2]
19,217 wounded[1]
Japan
17,845 - 18,375 dead[1]
216 captured[1]
U. S. A
12,513 killed
38,916 wounded,
33,096 non-combat losses
Japan
110,000 killed
7,400-10,755 captured
Estimated 42,000–150,000 civilians killed
这是在米军占尽优势的情况下（炮火，供应，战斗方式）的战斗结果。就怪不得米国人要用员字蛋来轰。
国民革命军抗战中阵亡的将官
国民革命军将官阵亡名单（师级以上）
佟麟阁上将（追授），29军副军长 1937年7月28日 北京南苑
赵登禹上将（追授），132师师长 1937年7月28日 北京南苑
郝梦龄上将，9军军长 1937年10月16日 山西忻口
刘家麒中将，54师师长 1937年10月16日 山西忻口
吴克仁中将，67军军长 1937年11月9日 上海松江
高志航空军少将（追授），空军驱逐机司令 1937年11月21日 河南周家口
夏国璋中将，172师副师长 1937年11月21日 浙江湖州
吴国璋中将，75师副师长 1937年11月26日 浙江湖州
饶国华上将（追授），145师师长 1937年11月30日 安徽广德（自杀）
萧山令中将，宪兵副司令 1937年12月12日 江苏南京
姚中英少将，156师参谋长 1937年12月12日 江苏南京
司徒非少将，160师参谋长 1937年12月12日 江苏南京
刘震东中将，第五战区第二路游击司令 1938年2月22日 山东莒县
王铭章上将（追授），122师师长 1938年3月17日 山东藤县
邹绍孟少将，124师参谋长 1938年3月17日 山东藤县
赵渭滨少将，122师参谋长 1938年3月17日 山东藤县
范庭兰少将，豫北别动队第五总队总队长 1938年3月28日 河南修武
刘桂五少将，骑兵第六师师长 1938年4月22日 内蒙黄油干子
周元中将，173师副师长 1938年5月9日 山东蒙城
李必藩中将，23师师长 1938年5月14日 山东菏泽（自杀）
黄启东少将，23师参谋长 1938年5月14日 山东菏泽（自杀）
方叔洪中将，114师师长 1938年6月 山东菏泽冯家场
付忠贵少将，鲁北游击司令 1938年9月23日 山东
冯安邦中将，42军军长 1938年11月3日 湖北襄阳
林英灿少将，152师副师长 1939年1月13日 广东清远
李巩良中将，军训部辎重总监 1939年3月7日 陕西西安
张谞行中将，第一战区副参谋长 1939年3月7日 陕西西安
王禹九少将，79军参谋处长 1939年3月26日 江西高安
陈安保中将，29军军长 1939年5月6日 江西龙里
唐聚五少将，东北游击司令 1939年5月18日 河北迁安
韩炳宸少将，山东第十三区保安副司令 1939年1月9日 山东莱阳
马玉仁中将，江苏第一路游击司令 1940年1月3日 江苏望乡台
丁炳权中将，197师师长 1940年1月25日 江西武宁
郑作民中将，2军副军长 1940年2月3日 广西昆仑
钟毅中将，173师师长 1940年5月9日 湖北苍台（自杀）
张自忠上将（追授），33集团军总司令 1940年5月16日 湖北南瓜店
张敬少将，33集团军高参 1940年5月16日 湖北南瓜店
戴民权中将，豫南游击第五纵队司令 1940年5月 河南遂平
王竣中将，新27师师长 1941年5月9日 山西台砦
梁希贤少将，新27师副师长 1941年5月9日 山西台寨（自杀）
陈文杞少将，新27师参谋长 1941年5月9日 山西台寨
唐淮源上将，3军军长 1941年5月12日 山西悬山（自杀）
寸性奇中将，12师师长 1941年5月13日 山西毛家湾（自杀）
金崇印少将，17军参谋长 1941年9月16日 山西横水镇
石作衡中将，70师师长 1941年9月6日 山西绛县
赖传湘中将，190师副师长 1941年9月24日 湖南梁家段
朱实夫少将，新3师副师长 1941年9月25日 甘肃
李翰卿中将，57师步兵指挥官 1941年9月27日 江西上高
武士敏中将，98军军长 1941年9月29日 山西东峪
朱世勤中将，暂30师师长 1942年5月4日，山东潘庄
郭子斌少将，暂30师副师长 1942年5月4日 山东潘庄
戴安澜中将（追赠原军衔是陆军中将加上将衔），200师师长 1942年5月26日 缅甸茅邦村
王凤山少将，暂45师师长 1942年6月23日 山西张翁村
胡义宾少将，96师副师长 1942年7月 缅甸埋通
张庆澍少将，鲁苏战区高参 1942年8月 山东唐王山
周复中将，鲁苏战区政治部主任 1943年2月21日 山东城顶山
张少舫少将，113师参谋长 1943年2月21日 山东城顶山
高道先少将，山东铁道破坏总队长 1943年5月 山东
江春炎少将，114师参谋长 1943年7月4日 山东邹县
彭士量中将 （追授），暂5师师长 1943年11月15日 湖北石门
许国璋中将，150师师长 1943年11月21日 湖北诹市（自杀）
孙明瑾中将，预10师师长 1943年12月1日 湖南常德
卢广伟少将，骑8师副师长 1944年5月5日 安徽颍上
李家钰上将，36集团军总司令 1944年5月21日 河南秦家坡
陈绍堂少将，104师步兵指挥官 1944年5月21日 河南秦家坡
周鼎铭少将，36集团军副官处长 1944年5月21日 河南秦家坡
王剑岳少将，8师副师长 1944年6月10日 河南灵宝
王甲本中将，79军军长 1944年9月7日 湖南东安
阚维雍中将（追授），131师师长 1944年11月10日 广西桂林（自杀）
陈济恒中将，桂林防守司令部参谋长 1944年11月10日 广西桂林（自杀）
吕旃蒙少将（追授），31军参谋长 1944年11月10日 广西桂林
齐学启中将，38师副师长 1945年5月13日 缅甸仰光
胡旭盱少将，第三战区第一突击队司令 1945年6月 浙江孝丰
国民革命军第八路军（注：1.八路军、新四军将领大多没有军衔，更没有得到追授；2.，相当于少将及以上军衔之将领名单由于字数限制无法列明。）
左权，18集团军副总参谋长，1942年5月25日，山西辽县
国民革命军新编第四军
罗忠毅，新四军6师参谋长，1941年11月28日，江苏溧阳
彭雄，新四军3师参谋长，1943年3月17日，江苏连云港
东北抗日联军
李学忠，第二军政治部主任，1936年8月，吉林省抚松县
王德泰，第二军军长，1936年11月，吉林省蒙江县
夏云杰，第六军军长，1936年11月26日，黑龙江省汤原县
宋铁岩，第一军政治部主任，1937年2月11日，吉林省蒙江县
陈荣久，第七军军长，1937年3月5日，黑龙江省饶河县
金正国，第十一军政治部主任，1938年5月，黑龙江省桦川县
刘曙华，第八军政治部主任，1938年8月22日，黑龙江省勃利县
李延平，第四军军长，1938年11月20日，黑龙江省五常县
王光宇，第四军副军长，1938年12月，黑龙江省五常县
王克仁，第五军代理政治部主任，1939年4月23日，黑龙江省穆棱县
侯国忠，第一路军第三方面军副指挥，1939年8月24日，吉林省安图县
杨靖宇，第一路军总司令兼政委，1940年2月23日，吉林省蒙江县
曹亚范，第一路军第一方面军指挥，1940年4月8日，吉林省蒙江县
王汝起，第二路军一支队支队长，1940年5月21日，黑龙江省饶河县
赵敬夫，第三路军三支队政委，1940年7月20日，黑龙江省德都县
高禹民，第三路军第三支队政委，1940年12月1日，内蒙古阿荣镇
陈翰章，第一路军第三方面军指挥，1940年12月8日，吉林省宁安县
汪雅臣，第十军军长，1941年1月29日，黑龙江省五常县
张忠喜，第十军副军长，1941年1月29日，黑龙江省五常县
魏拯民，第一路军副司令，1941年3月8日，吉林省桦甸县
郭铁坚，第三路军第九支队参谋长，1941年9月20日，内蒙古莫力达瓦旗
赵尚志，第二路军副总指挥，1942年2月12日，黑龙江省鹤岗
许亨植，第三路军总参谋长，1942年8月3日，黑龙江省庆城（现黑龙江省庆安县）
将官的阵亡统计应当比士兵的阵亡统计远远的要可靠多了。我门不妨把将官的阵亡的做成一个关于时间的Histogram.看看个方在抗日的八九年里的将官损耗，做为作战激烈程度的一种衡量。:
1936 1937, 1938, 1939, 1940, 1941, 1942, 1943, 1944, 1945
国军 12 12 7 6 11 5 7 9 2
八路军 1 1 1
抗联 3 2 4 2 6 4 2
从HISTOGRAM是八是我门可以得到:
1.国军和日军大规模交战反生在1937, 193８，１９４１， １９４４
2.八路军４１－４３打的很残烈
3.抗联在１９３６－１９４１年对日均都有大规模的交战，以后就木有了。环境太残酷了,面对的是最强悍的关东军.
4.４１年是中国抗日最艰难的一年。
几点：
1.读研究生的时候，历史系的同学开大陆－台湾抗日战争研讨会。大会上大家的一致意见是中国木有抗日，因为台湾宣传说八路游而不击，专门搞摩擦；而大陆的历史书说国军焦土抗战，一触即败。所以综合起来就是中国对二战同盟国的胜利木贡献。这是大家都拆台的结果。
2.美国的意见是中国的贡献是呆在盟国盟过的阵营里，拖住在中国大陆的日本陆军。
See
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/USA-C-ChinaD/index.html
The China theater posed unique problems for the U.S. military. Unlike Western Europe, where key partners employed comparable resources, operations in China involved only a handful of U.S. ground and logistical units in support of huge Chinese armies. Moreover, civil strife in China, which long predated the outbreak of World War II and was, at best, only obscured by the struggle with Imperial Japan, made any conventional approach to American support unrealistic. Within both the Nationalist Chinese and Red Chinese armies, internal politics and military reform were inextricably linked, and any hope of creating an effective and conventional Chinese military while temporarily shelving China's internal political problems was unrealistic.
The U.S. Army's main role in China was to keep China in the war through the provision of advice and materiel assistance. As long as China stayed in the war, hundreds of thousands of imperial Japanese Army soldiers could be tied down on the Asian mainland. Success was thus measured differently than in most theaters. How well both General Stilwell and General Wedemeyer persuaded the theater commander-in-chief, Generalissimo Chiang, to support U.S. strategic goals, and how effectively U.S. training and materiel support could build selected Chinese Army divisions into modern tactical units, capable of standing up to Japanese adversaries, were secondary objectives. What mattered most was simply keeping China in the war against Japan.
The major U.S. failure in China was logistical: America was not able to meet its lend-lease commitments. The closing of the Burma Road in 1942 made it impossible to deliver sufficient equipment, weapons, and munitions to build the dream of a well-equipped and trained thirty-division Chinese force. By the time the Burma Road
3.在送日本战俘回去的轮船上有日本战俘高叫：再来一战！因为他们人为根本木输给中国。
4.抗战结束，在重庆的新闻发布会上有人出谜语：日本投降的原因－迷底是一个中国古代名人。有人猜屈原，也有人猜苏武。就是木人猜输中。
5.中国军队在抗日初期是被日军打的狼狈的大逃跑。其实看一看米军和日均的交战记录，也就什么奇怪的了。
6.国军精神并不软弱。其实国军的战场纪律非常残酷. 某个新华社记者写的战地回忆中提到（大概在娘子关），国军的一个营长丢了阵地（实在是木办法，打不过呀。）要回去较差。八路的领头军官劝他留在八路军中干，他说，不，就是死我也要回去。回去后真的被枪毙了。
7.日本是无条件投降么？如果日本是个八堪一击的脆弱的帝国会有这么好的OFFER么？日军在海岛的顽强玉碎应该还是有效果的。
* "We do not intend that the Japanese shall be enslaved as a race or destroyed as a nation, ... The Japanese Government shall remove all obstacles to the revival and strengthening of democratic tendencies among the Japanese people. Freedom of speech, of religion, and of thought, as well as respect for the fundamental human rights shall be established."
* "Japan shall be permitted to maintain such industries as will sustain her economy and permit the exaction of just reparations in kind, ... Japanese participation in world trade relations shall be permitted."
* "The occupying forces of the Allies shall be withdrawn from Japan as soon as these objectives have been accomplished and there has been established in accordance with the freely expressed will of the Japanese people a peacefully inclined and responsible government.
The only mention of "unconditional surrender" came at the end of the declaration:
* "We call upon the government of Japan to proclaim now the unconditional surrender of all Japanese armed forces, and to provide proper and adequate assurances of their good faith in such action. The alternative for Japan is prompt and utter destruction."
家园 就是没有人猜输中？你OUT了 当时的谜底：
1、屈原---OUT
2、苏武---继续OUT
正解：3、共工！
当然这个共工，你可能理解是TG，也可以理解是大家一起工作的成果。
家园 算了，还TG呢 孙连仲听到日本投降的消息后，非常意外，老泪纵横呀。
家园 你那个阵亡将官表很扯淡 它无耻的利用了国军不给土鳖编制的空子，把大批土鳖牺牲的干部排除在外。这个东西sc的大嘴专门统计过，土鳖按部队规模干部级别看牺牲的一点也不少。
家园 还是那句话：国军几百万人 按比例来算，高级军官阵亡数当然也就多，况且，国军一个旅长就是少将了，师长是中将了，一个师就有好几个将军，可怜八路总共才只有几个中将啊……凑一打将军都玄乎……
家园 这叫保守统计么 不要说扯蛋呀。数据用最保守的统计呀，这也是一种分析方法么。木看见就用军官来算，消除了很多不比要的争执呀。让对抗战最木概念的人，用最粗糙的统计方式，讨论一下中国军队的战争INVOLVEMENT
- 复 这叫保守统计么
家园 这叫保守统计？这叫心眼不正 kuangruipei写的一个文章回答心眼不正的阵亡将官对比
“重写”们的一个“铁杆证据”，就是“在抗日战争中，按照大陆的说法，自卢沟桥事变至１９４５年６月，国军中少将以上的将军，共牺牲１１５人。其中上将８人，中将４２人，少将６５人。而国民政府的何应钦则说是２０６位将领。”，而且，还有“重写”提出了佐证“中共牺牲的高级将领仅有左权将军和彭雪枫将军（左权为八路军副总参谋长，彭雪枫为新四军的师长）。”，一边是百余乃至二百位，一边是“仅有两位”，何等大的差距，此说理直气壮、日盛一日。事实果真如此么，“世界上怕就怕认真二字”、“没有比较就没有鉴别”。
草民在网络上搜集了几个相关的数据，分别是一份广泛流传的国民党军阵亡将领名单、一份八路军阵亡将领名单、一份抗联阵亡将领名单，通过比较，得出的印象是，中共八路军、新四军、抗联，确实是抗日战争的中流砥柱。
第一，比较的基础，以抗战结束时的军力对比，国民党方面总兵力约６００万，陆军、空军均齐备，中共方面兵力约６０万，无空军。国民党掌握了几乎全部的国际援助资源，中共军队无军饷来源，被日寇、国民党两面封锁，靠大生产解决边区军民吃饭穿衣。国民党军队的装备以德式、美式为主，在１９４２年以后，国民党主力部队的火力，已经超过日军。共产党的装备几乎都是来自战斗缴获，自制一些简单的武器，包括土地雷之类。国民党有广阔的战略纵深，在抗战进入大反攻阶段，日寇垂死挣扎的最后一击中，从中原一直溃败到西南，俗称“千里大溃退”；中共的军队一直战斗在日寇占领区，日寇的无数次大小扫荡都没有能够消灭中共武装力量，根据地反而越来越大。
第二，“将领”的标准，国民党是“国军”，有完整的军衔体系，中共是由“匪”而来，没有正规的军衔，周恩来因为特殊需要，被国民党政府“授予”了“中将”，所以，单看军衔显失公平，比较客观的，是看职位。在搜集到的１００位国民党阵亡将领的名单中，最低职位为大队长、团长，旅长一般是少将，团长、大队长的“将军”，多为阵亡后国民政府追认的。在以下名单中，八路军取旅长以上职务的干部，新四军取团以上干部，抗联取支队以上干部。
第三，比较结果：八路军阵亡旅以上干部１１４位、抗联阵亡支队以上干部４２位，新四军阵亡团以上干部４３位，共计１９９位，其中，剔出了因病、因事故而亡的。即便按照“重写”们的证据“在抗日战争中，按照大陆的说法，国军中少将以上的将军，共牺牲１１５人而国民政府的何应钦则说是２０６位将领。”，再比较双方的军队实力，中共付出的阵亡高级指挥员干部代价比率，远远高出国民党，如此高的干部牺牲比率，也证实了我军干部身先士卒的传统。
第四，令人痛心的是，在新四军阵亡的高级指挥员中，有很大部分是亡于国民党顽固派、反动地方势力甚至国民党正规军，再次证明了蒋介石“积极反共”的本质。
第五、中共也客观评价了国民党军队的作用，在１００位的名单中，有１８位被新中国追认为革命烈士者。
值此纪念伟大的抗日战争胜利６０周年之际，向双方为抵抗日本军国主义侵略而牺牲的高级指挥员们致以崇高的敬意。历史将不断证明，中共及其领导的抗日武装，无愧于全民抗战的中流砥柱称号。
要不要附名单啊？
通宝推：eikomh,二至,huang,家园 争论的对象都变了，不争论了 自己说了不算数，国共双方的统计放一边去. 大概要拿第三方的评论比较合适吧。扯远了，木意思。
家园 您那张表已经被批过很多次了 小小提醒一下