主题：【原创】外军在军人待遇上的一些做法，兼复海峰网友 -- 人在特拉维夫
家园 插一句 外军的概念是什么？是专指西方军队还是包括第三世界在内的全体除PLA外的军队？
如果是特指西方军队，那么军官待遇的性质和我们的PLA有几个不同：
1、这些国家应该都是雇佣军制度----即职业化军官制度，我们不是。
2、从历史上来看，西方国家的军官是贵族化的，我们历史上早就脱胎换骨了
3、从现实看，西方官兵的差别极大，一般来说，军官和士兵是不能在同一个桌子上吃饭的，这和我们官兵一致的传统是背道而驰的
4、西方军队的武器设备比我们的强，相比之下，质量优势抵消了数量劣势，而我们目前只能靠数量优势来弥补质量劣势，这必然导致我军的军官数量多于西方各军，从而形成我军军官待遇不如外军的结果
5、西方军队，特别是美军是产生效益的，比如控制了全球大部分关键地点的交通，通过美伊战争，控制了油价，也为向国内消费者提供低于国际油价的交易机制提供了保障，为美国公民在其他国家或地区提供了超国民待遇的部分特权，也为美元霸权提供了最后的盾牌！而我军只有和平红利，并没有溢出效益。
6、如果仅凭工资的话，地方公务员的待遇并不高，吴仪贵为副总理，政治局委员，可是她发布退休感言时称：年收入12万！
7、如果我没有记错的话，同级别的军官工资略高于公务员
- 复 插一句
家园 外军是指通常意义上的军事强国 1 以色列是普遍义务兵役制
2 这跟贵族不贵族好像没什么关系，美国有几个贵族？澳大利亚祖上都是犯人，难道军官就成了贵族？
3 西方也是讲官兵平等的。军官当然可以跟士兵同一桌吃饭，而且以军还专门有规定，在同一个食堂里，军官的饭菜必须与士兵相同。
4 武器装备是一个方面，我国精简部队也是个趋势，但是我国地缘政治形势比西方发达国家恶劣的多，像美国，周边根本没有能威胁它的存在，我们呢？这也是我军数量庞大的原因之一。而且，我们军官的待遇现在也不可能达到其他发达国家军官的水平，国民的平均收入水平相差甚远，怎么可能这样要求？
5 “和平红利”主要是指由军用转向民用的那部分财政资金及其可能带来的收益，而和平和安全本身恐怕很难用经济利益来衡量。
6 这跟我的这个帖子无关。
7 完全正确。
家园 以色列是特例 以色列建军的那几个老头原来就信奉共产主义，而且以色列所处的环境，也逼使他实行普遍义务兵役制
美国、澳大利亚在文化传统上也属于西方的，官兵照样是有差距
和平红利是保守的，而溢出效益是产生效益的，这一进一出，就是差距，能产生溢出效益的西方军队照样有和平红利
你不是说军官的待遇要参考公务员待遇吗？
所以就给你举例，真正的公务员待遇是什么，怎么和你的这个帖子无关呢？
- 复 以色列是特例
家园 逻辑，注意逻辑 （美国、澳大利亚在文化传统上也属于西方的，官兵照样是有差距）
这个跟贵族不贵族有关系吗？
（你不是说军官的待遇要参考公务员待遇吗？
所以就给你举例，真正的公务员待遇是什么，怎么和你的这个帖子无关呢？）
我这个贴说的主要是外军（以军说的多一点，因为与其他国家军队相比，它的情况我最清楚）的情况，你提出的与外军相关的质疑我都回复，我们公务员在某个时间节点上具体收入多少与本贴无关。
如要举例，请举出某发达国军队军官收入多少，相应级别公务员收入多少，从而证明它们的军官待遇不是参照公务员标准确定的，另有其他标准。谢谢。
- 复 逻辑，注意逻辑
家园 美国的文化传统来自于西欧 虽然美国没有传统的西方贵族，但是军队组建时，依然走了西欧的道路
从独立战争中大陆军军官和士兵的组成就可以看出
帖子中的5和6项，就是说明我军军官待遇是参照公务员标准制定的。印象中，好像有个专门的文件规定：军队干部的工资比地方干部高20％。
实际上，西方各国的军人薪酬都有专门的法律规定，
以美国为例，美军工资标准由国会制定。1789-1799年美军国会通过了一系列专门立法，奠立了美军基本工资体系。1922年美军国会通过了《联合军种工资调整法》，将陆军和海军合为统一的工资体系。如今，在由美国国会众议院法律修订咨议局编纂的《美利坚合众国法典》中的《军职部门的薪金和津贴》，内容多达11章，对军人的基本薪金、特别薪金和奖金、津贴以及各种薪金、津贴的数额标准、计算方法、发放时间、拨用和分配等做了详实的规定。其中包括美军人员享受的特殊津贴，根据不同职业和风险程度，细化设立了50多种津贴或奖金用来吸引和保留对军队建设有贡献的专业人才，并对从事艰苦、危险工作的人员给予一定的激励。美军目前的工资增长机制，是依据1990年《联邦雇员工资比较法》运作的，规定军人享受与公务人员相同的工资增幅。法国从1948年公布《国家公务员报酬法》以来，一直对公务员、法官和现役军人统一实行指数工资制。德国许多具体的军人工资补助条例和福利规定，都是以《联邦薪金法》为依据。瑞士职业军人具有国家公务员的地位，其工资、福利待遇完全依据联邦会议制定的《公务员法》及《公务员等级工资划分条例》和《公务员等级工资晋升规定》执行。日军的工资法规是根据内阁人事院颁发的《一般职员工资法》并结合军队任务的特殊性而制定的。对于军队文职人员的工资待遇，西方国家大多规定与国家同级公务员保持一致。
家园 啊哦，老兄可是久不露面了啊 人还在特拉维夫么？
家园 老兄还记得我啊？ 握个手，长期潜水，一直也没冒个泡。
现在已经不在特拉维夫了，呵呵。
- 复 老兄还记得我啊？
家园 可惜可惜 兄弟倒是经常往返特拉维夫
有什么好玩的地方介绍介绍？
- 复 可惜可惜
家园 特拉维夫就一现代城市 没有太多特色可言，其实特拉维夫的全称是特拉维夫-雅法，雅法是座古城，可以去看一下。去以色列，耶路撒冷是一定要去的，也不远，离特拉维夫75公里，那里可看的东西太多，最好是住一两天。其次是西岸的伯利恒，北部的戈兰高地，南部的死海，都值得一去。以色列不大，在那边租个车，玩儿还是比较方便的。
家园 hoho这些太过大路啦 俺都去过n次了
有没有独家秘诀之地？
俺在以的时间累积已经超过半年啦
家园 那就是一些比较小众的地方了 马萨达，犹太人对抗罗马的最后一战遗址；诱惑山，在西岸；加利利湖畔的五饼二鱼堂等一圈教堂；凯萨利亚有个罗马古城遗迹，不过你好像去过约旦，如果去过杰拉什的话那个地方就不用去了；拿撒勒，耶稣老家；埃拉特，潜水和海洋公园；拉蒙山口有个地质公园，去的路上会经过本古里安的墓地；赫尔蒙山，现在去可以滑雪；戈兰高地上的眼泪山谷，二战之后最大的坦克战战场。加沙估计现在去不了，我也只去过两次，那时候进去就已经得坐防弹车，现在要去估计得坐梅卡瓦，呵呵。
如果你这些地方也都去过，你就干脆把你去过的地方都列出来算了，我看看还有哪些地方没去又值得去。
家园 咔咔，俺来看看 马萨达自然是去过了；
诱惑山没去过，西岸能去么？怕对日后进出以色列有影响，而且我们租的车好像不许去巴控区；
加利利湖去过，那一圈教堂倒是没去，应该去看看；
凯萨莉亚去过啦，而且找到了一个逃票的路线，哈哈；
拿撒勒是不是也在西岸？
埃拉特是个好地方，去了两三次了；
地质公园没去，不过本古里安的墓地也去过两次，都是去埃拉特的路上去的；
荷尔蒙山去过，滑雪不会，好冷；
眼泪山谷，这个真没去，值得去看看；
加沙……说真的，俺们有一个任务就是要把一样物品送进加沙，还没完成呢（听着像WOW什么的）
还去过小以色列，装甲兵博物馆，戈兰高地的一个古城堡，忘了名字了，海法，几个吉布斯，加拿大公园什么的，准备去逛几个博物馆看看