主题：【原创】外军在军人待遇上的一些做法，兼复海峰网友 -- 人在特拉维夫
家园 【原创】外军在军人待遇上的一些做法，兼复海峰网友 原来的帖子太乱了，另开一个。首先说明,没有比较的意思,也没有抱怨军人待遇问题.只是就这个问题讨论一下.
第一,国际上军事强国的普遍做法是参照同等级别公务员工资标准,略高于公务员.以以色列为例,总长的工资高于总统,总参各部部长工资高于内阁部长.不过听说以色列的前任总长是基布兹社员,所以工资全部上缴,再从基布兹领自己的社员分红,这是个特例,同时也佩服一下.美国基本上是同样的情况,军官参照政府公务员待遇,不过在具体福利待遇上可能不如公务员,比如说,执行海外任务子女在当地入学,军队原则上报销全部费用,但有一个最高限制标准,超过这个标准要自己付.国务院的官员则可以选择在当地能够找到的最好的学校送子女入学.我军现在的工资水平基本上也是按照这个原则确定的.
第二,对基层部队,对特殊岗位倾斜.外军在不同岗位之间,部队与机关之间,待遇拉得比较开,不仅体现在现役工资水平上,而且体现在退休金的发放上.以军军官服役25年可领取退休金,最高为退役前工资的75%,在作战岗位上每工作一年,退役后可领取3%,机关岗位一年按照2%计算.
第三,一位外军的财务部军官是这么说的:军队永远没法与地方企业竞争的工资水平,也不应该以企业为参照,但是要注意两者的差距不能过大.为了留住一些关键技术岗位的人员,会与他们签订一个额外的长期服役合同,如果合同期满仍在部队服役,会给予高额奖金,如果其中途跳槽,这笔钱可以用来招聘地方人员.
第四,思想教育与宣传工作.在部队服役既是一份工作,也是承担对国家和社会的职责.不但要让军人认识到这一点,而且要让社会认识到这一点,营造一种尊敬军人的社会氛围.
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 申请认证会员中，请大家支持一下。 家园 现在的问题是，有些军人不止要和公务员比，还要和地方企业比 他们的逻辑是，因为以前曾经收入低，所以国家和人民欠他们的，所以要加工资，涨待遇，增福利。至于到哪里是个头，谁也不说。
家园 老兄，您的帖子说的 不是某些人愿意见到的，而且也是他们的思维所无法接受的，就不要浪费口舌了吧。
家园 呵呵，你说得对 某些人逻辑思维混乱，又不好好读别人的贴，说了半天不知所云，还真不值得浪费口舌。
家园 很难啊，而且义务兵不说了，军官的话，有很多特权之类很难用 很难啊，而且义务兵不说了，军官的话，有很多特权之类很难用工资量化。
家园 美军的一个情况 服两年兵役后退役，政府会支付一定额度的大学学费，对于普通的大学来说，足够全部学费了。我的一个同事的男朋友就是这么干的，在伊拉克呆了两年，然后读完了大学。个人感觉这是目前美军吸引年轻人参军的主要招数。
- 复 美军的一个情况
家园 例子不能只看一半 例子不能只看一半，容易得出错误结论
美军士兵待遇是多少，军官待遇是多少，双方差距是多少？
跟社会平均工资比是多少？跟联邦公务员待遇比是多少？跟加州公务员待遇比是多少？
共军士兵待遇是多少，军官待遇是多少，双方差距是多少？
跟社会平均工资比是多少？跟国家公务员待遇比是多少？跟北京公务员待遇比是多少？
之所以水越搅越混，一个是比较的角度太片面；另外就是偷换概念。
比方说谈待遇的时候是军人是risk taking, 谈收入的时候是军官跟XX地方的XX公务员，如我家乡的乡长、我同学等等等等。
军官要跟公务员比待遇，士兵要不要也跟公务员比待遇？你觉得工资在北京不够花，也没有见有人申请去贵州，购买力可以提升一大块。
现在是一提社会平均工资，一堆军官们就觉得是在侮辱他们。还有脸说，老毛在的时候，军人工资是公务员工资的1.5倍。他们怎么就不说，老毛在的时候，工人工资还比公务员高呢（那时不叫公务员，叫国家干部）。
你现在要是敢提让他们的工资跟工人比，比工人高50%，你的立场，一下就站到了敌视军队的反面派立场上了。
再说偷换概念。
你的例子很好，支持了军官们的意见，军人要涨工资。然后军官们涨了工资，士兵的待遇，你见着谁关心过士兵的待遇吗？
然后军人（士兵）的待遇更不合理了，跟美国比差距更大了，然后军官们又要大叫，军人要涨工资。
你瞧这偷换概念的手法，这么辩论下去，怎么会越辩越清呢？
语气不太客气请见谅。
- 复 美军的一个情况
家园 美国现在是雇佣兵制，不是义务兵制。 在美国现在当兵是一种职业，是募兵，而不是征兵，因此“服兵役”一词不妥。
义务兵制是不需要补偿的，韩国服兵役是没有什么补偿的，我国义务兵有补偿，是因为人口基数大，不需要每个人都服兵役，所以对服役的人员有补偿情况。
- 复 美军的一个情况
家园 美军第一个服役期合同年限是4年吧？ 服两年兵役后退役，政府会支付一定额度的大学学费服役4年后，如果还想在部队干，续签的合同有2年、4年不等。但第一个服役期不是2年。
家园 公务员工资的世界行情 欧美日本公务员收入比较 公务员工资的世界行情 欧美日本公务员收入比较
http://finance.people.com.cn/GB/4595074.html
从文章看，美国公务员收入比民企职工的收入要高58%，日本高1.07%。同意网友“人在特拉维夫”的观点，军人待遇可以略高于同等级别公务员工资。
中国的问题是公务员待遇不合理，如果越来越多的人都要求公务员待遇(不仅军人)，只会使社会负担越来越重，让问题积重难返，更加难以解决。
我的观点是先理顺公务员待遇，然后在公务员待遇的基础上，理顺军人待遇。
反方意见是不用管公务员待遇是否合理，军队待遇直接套公务员待遇。完全无视创造社会财务的国内同胞的感受和负担。
家园 一、养兵千日方可用兵一时。二、国家安全用钱买不到 三、发给官兵那点津贴应该不是军费大头，如今不是冷兵器时代了。
四、其他诸如军队特权啊、不受监控的乱花钱啊，冤有头债有主，骂街、打屁股打骂到官兵津贴上，有点不对路。
家园 商榷一下 我认为，主要的问题不在于公务员现在待遇是不是过高，而在于这个群体数量过于庞大，这涉及到深层的体制问题，4套班子，5级管理，体制不改，减员难如登天。如此庞大的群体，自然造成沉重的财政负担。
部队也存在类似问题，首先有一个党指挥枪的问题，这样中高层军官数量比外军一下子就多出了50%，其次部队现在有头重脚轻的问题，机关过于臃肿，作战部队少，人浮于事，效率低下的情况屡见不鲜。不过感觉部队也快有大动作了，再一次裁军不会是太久以后的事。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 商榷一下
家园 小道消息 仅仅是谣传而已，姑妄言之也姑妄听之
据说要裁减陆军，扩编海军、空军等
两相抵消，估计裁军人数在20万左右
再次申明：只是谣传而已
- 复 小道消息
家园 我想最关键的问题在于裁减掉无关战斗人员 目前军队要是打仗起来，估计有一半的人和保障作战无关，这个是空军的现象，其它军种不评论。
大家在城市里面看到很多都是非作战力量的军人，他们为什么在部队，在部队干什么，是否能发挥作用，这个好像需要从特权阶级来分析，质问作战部队是没有用的。
至于裁军，军队基层流传一个小道灰色的话，裁军裁军，裁掉的都是战斗力。人才评价体制不建立，越裁越完蛋。问题现在正建立人才评价体制，能不能好好执行，不知道。
什么时候中国人讲认真了，军队待遇问题也就解决了，待遇分配怎么象一线作战人员比如舰艇，飞行人员倾斜，不是提高什么分母能决定的，而是军队内部要对分子认真认真。
至于很多吃闲饭的为什么在军队，俺管不了。反正军队训练真是到处都缺人，到处都多人，缺的是什么人，多的是什么人，大家心里有数，可就是裁剪不下去。
最后说一句，我举双手同意给白色潜水艇涨工资，至少要比我高才行，他们更辛苦。至于其它的河友，希望多把炮火瞄准点吃闲饭的，因为中国一个大问题就是猛烈炮轰干活的，不干没问题，越干问题越多，骂死努力的，而对于混日子的视而不见，这才是我们最大的问题。