主题：【原创】大国之怒 -- 假若台海开战 -- 萨苏
家园 宣传只是其中的一个因素 甚至不是主要的因素。
自87年以后，台湾人的信息来源多元化、自由化，甚至可以收到CCTV，看到《人民日报》，而大陆目前的信息来源还是一元化，非自由化，大陆人民对蒋氏的看法才真正是宣传的结果。
台湾人反感大陆的最主要原因俺想还是政治制度，以台湾人在蒋氏独裁几十年后，如何能接受更为独裁不自由的大陆？更不用提一国两制了。所以蒋经国提“一国良制”就是针对此点。
俺觉得大陆政治制度没有根本性的改变，和平统一绝无任何可能，如果要统一，只有动武。时间拖得越长，台湾脱离大陆的决心越大。如果动武，美国参战的概率很大，这就是目前基本的形势判断。
家园 呵呵，没那么简单的 能否获取信息，与是不是真的获取了信息，完全是两码事。
就像美国公民可以有自由获取信息的渠道和权利，但照样会被布什骗去支持攻打伊拉克，相信那些在我们看来低劣异常的谎言。为什么？
您老兄要是思考过这个问题，不难发现台湾对大陆的了解也是如此。
不信？您去找找台湾独派/统派问问，谁能说得出“一国两制”的具体内容来？
这个阿，不是不能得到信息，而是不愿。
打掉自己挺了很久的面子，对有些人来说，实在比杀了他还要难。
家园 呵，还是没那么简单 没错，信息的选择确实是个问题，但台湾人比大陆人获得的信息渠道更加多元，更加自由却是无疑的。人之所以在信息获取自由的情况下，不愿意选择某一方的信息，只能说明这一方信息不能激起他们的兴趣。而在大陆，即使你有兴趣，也未必获取得到正确的信息，这才是双方不同的关键。就这个不同来说，台湾人已经有充分的理由拒绝和大陆统一了。
那又再反问一句，又有多少大陆人知道台湾的立场呢？如果真的知道了台湾的立场，大陆人还如此好战吗？俺看也未必。
家园 嗯，你看我就挺好战的.... 现在这样的情绪对立下，如果让其得偿所愿，势必会造成其更加倾向与大陆为敌。继而引外人入室，或是与外人结成联手封杀大陆，都是可能的。
与其这样，还不如构筑好条件，打了再说。
就算不打，也要扭转其态度，才可以去走和平的道路。
难得俺也“自我”一把，不过如果照我希望的这样发展，也就是台湾人的自尊需要暂时牺牲一下，别的损失，还没有太多吧。长远来看，对他们也不是没有好处的。希望兄不要为此骂我，呵呵呵
家园 兄是一个很有意思的样本 以兄之理性、冷静，在台海问题上依然如此好战，同样也做不到以平等待台湾，所以啊，影响历史的因素很大部分，或者说绝大部分其实是非理性，这是人类的悲剧。
从这个角度讲，即极为现实主义，功利主义，本位主义的角度上讲，如果战争确实能以较低的成本统一台湾，或者以更有利于中国的未来，俺也愿意功利一把支持战争（虽然俺的本意是不支持的），但俺就怕战争是得不偿失，是一场彻头彻尾的悲剧，而且是大悲剧！
家园 以战迫和嘛.....当然不打最理想了 大国之间打交道，把事情（你欠我或是我欠你）点明了，双方该怎么做也就心知肚明，不必太罗嗦。
跟台湾这样的打交道，就不那么容易了，明明已经答应了的，它也能够给你推掉重来，大陆在对台方面窝火已经窝了好长时间了。
怎么说呢，就像大人对孩子讲话讲不通一样。
台湾就是这么一个小孩子，没有足够的政治智慧呢，总想妄行、暴走......
道理说不通，只有用压服这样的手腕了吧？
现在透点风声出去，说“我们真的要准备动手了哦”，阿扁那边马上就有了反应......哎，早知今日，何必当初？
这样下去，大陆肯定会继续走以战迫和的道路的。
家园 我的理解 有人想当开国太祖呗。
现在实质上的皇帝地位，有人不满足于此，还追求开国，追求和大国平起平坐的地位.....
家园 想独立吗 由于大陆政府在国际社会“打压”台湾，比如不让加入联合国，奥运会上台湾不能使用国歌，国旗，台湾人对这一点普遍非常的反感，因此为了不被大陆打压，他们中的部分人愿意通过修宪、改国号的形式与“中国”彻底脱离关系，这样就可以成为一个拥有正常权利的国家。要记住，绝大部分台湾人都是认为台湾是一个实际独立的国家，而不论其国号是什么，这是最基本、重要的前提，作为一个大陆人常常忘记了这一点。即使是国亲两党及其支持者也同样坚持这一点，因此俺一直认为一国两制无论从哪方面讲都是玩笑。
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想独立吗
辩护律师总是可以找得到的，说什么打压台湾，如果有足够的耐心的话，大陆的罪证足可以说上三天三夜
至于说拿着一国两制当玩笑 那就等于是向大陆发出了一个挑战书
既然如此
说什么都是浪费口舌
只要能过得了解放军的这一关，整个中国都可以拿去，更不用说什么台湾独立了
当年的陈水扁当选，好多台湾人沾沾自喜的说 大陆寄希望于台湾人民的企图破了产
他们也不想想 ，假如不能寄希望于台湾当局，再不能寄希望于台湾人民 那大陆就只能寄希望于中国人民解放军了
这是什么可喜可贺的事情吗
老实说
登陆作战就好像足球比赛的罚点球，其命中率还是很高的
只不过，射门的紧张 守门的也紧张罢了
现在倒出来一个满不在乎的守门员，不知他是真的技术超群呢，还是胆量超群
家园 这里问题大大的 对不起,老萨, 俺要泼点冷水.
如果这个打法成立的话, 是不是以现在的情况就可以把韩国给拿下? 对台湾打而不登, 大陆的强大的陆军无用武之地. 要是打韩国, 陆军还能起作用. 结果会不会是能完全占领韩国呢? 很难讲的. 这里俺只讲军事, 不涉及其他, 因为现在中国根本不会去打. 只是拿出来当例子.
H的方法首要条件是布雷成功, 造成对台湾封锁的. 先不讲海峡封锁是否成功, 这里俺问一下, 如何封锁台湾东岸? 还有台湾可不可能成为1948.6-1949.9柏林空运的下个空运目标呢? 小小的柏林都可以这样, 台湾可是处在一个战略必争的地理位置呀. 我敢说, 除了中国人外, 别人还是希望台湾独立的,确比如匪驴病, JAPS,越南等等.
还有,此方法是个不记代价, 只讲拿下台湾的方法. 拿一个已经打烂的台湾又有多大意义呢? 大陆的代价也不小, 这当然是政治经济上的, 军事上的代价不大. 这样的话, 大陆从军事角度讲, 用此法拿下台湾意义也不大.
还有... 想起来再说吧.
不过大家都同意不战而屈人之兵才是用兵上策, 所以如果大陆现在一手全力发展经济, 一手做动武准备, 对台湾的作用会大点. 动武准备的准备是一定要做的, 否则美台情报机构知道大陆没有准备的话, 他们一定会走的很远, 到时候谁都没有回头路走了, 损害最大的还是中国.
不管这水对不对, 先泼再说, 总比马后炮好点.
- 复 这里问题大大的
家园 回阿懒的话 对不起,老萨, 俺要泼点冷水.
如果这个打法成立的话, 是不是以现在的情况就可以把韩国给拿下? 对台湾打而不登, 大陆的强大的陆军无用武之地. 要是打韩国, 陆军还能起作用. 结果会不会是能完全占领韩国呢? 很难讲的. 这里俺只讲军事, 不涉及其他, 因为现在中国根本不会去打. 只是拿出来当例子.[萨评：中国打韩国是标准的国际争端，北韩的后勤也不能保证。中国打韩国老百姓会认为政府是吃饱了撑的。大陆的民意还是有作用的，北京其实也不是象台湾认为的那样独裁，台湾人的眼里大陆的政府都是红胡子绿眼睛的呢，我见过，不是。这就象美国是不是能打赢土耳其一样，能否打赢是一回事，打不打这个题目有些荒唐。另外陆军打仗是损失最大的。
说到底，大陆现在的政策，恐怕既不愿意打韩国，也不愿意打台湾，它不会主动求战的，台湾以现阶段的状态留下，作为一个缓冲，对大陆有益无害。]
H的方法首要条件是布雷成功, 造成对台湾封锁的. 先不讲海峡封锁是否成功, 这里俺问一下, 如何封锁台湾东岸? 还有台湾可不可能成为1948.6-1949.9柏林空运的下个空运目标呢? 小小的柏林都可以这样, 台湾可是处在一个战略必争的地理位置呀. 我敢说, 除了中国人外, 别人还是希望台湾独立的,确比如匪驴病, JAPS,越南等等.
[萨评：台湾东岸是著名的八百米峭壁，基本没有优良港口，台湾的基础设施都在西侧，到东侧去，台湾就倒退了五十年左右了。台湾的地面交通，比如铁道和公路，也会是打击目标，物资就算到了东部港口，如何运到西部居民区来呢？台湾东部火箭弹打不到，但是依然可以采取中程导弹打击的方法封锁港口，或者潜艇布雷，因为港口不良，封锁也比较容易。柏林只是封锁，台湾不同，就算物资不断运进来，也不影响大陆的打击，感觉世界上没有什么武器能够解决低消耗，高数量的覆盖性远程攻击。补给柏林，距离只有几百公里，补给台湾，用哪儿的基地呢？物资从哪儿来呢？补给的对象也要多的很多，这样干要累死美国人的。台湾遭到打击，也不是一个运补能解决问题。]
还有,此方法是个不记代价, 只讲拿下台湾的方法. 拿一个已经打烂的台湾又有多大意义呢? 大陆的代价也不小, 这当然是政治经济上的, 军事上的代价不大. 这样的话, 大陆从军事角度讲, 用此法拿下台湾意义也不大.
[萨评：有这样的准备，大陆角度能够迫和最好，无法迫和对政权内部，国民也有交待，因为这是一个不败之战。而从台湾角度，面对这样惨烈的打击，即便美军能够报仇，台湾是否值得去为了一个名义的独立，是否会再考虑一下？因为战争的钥匙，握在台湾手中，你不去开启，战争不会爆发。用意不在于要台湾屈服，而在提醒台湾不要做傻事，这个，台湾人会不喜欢，大陆人也不会喜欢]
还有... 想起来再说吧.
不过大家都同意不战而屈人之兵才是用兵上策, 所以如果大陆现在一手全力发展经济, 一手做动武准备, 对台湾的作用会大点. 动武准备的准备是一定要做的, 否则美台情报机构知道大陆没有准备的话, 他们一定会走的很远, 到时候谁都没有回头路走了, 损害最大的还是中国.
[萨评：观点是一样的。台湾一些朋友认为大陆解甲，台湾不独。遗憾的是，这恐怕是一相情愿，台湾岛上，没有力量可以阻止台独了，大陆解甲的当天，就是台湾独立之日]
不管这水对不对, 先泼再说, 总比马后炮好点.
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家园 我也想到了西柏林。 首先是台湾东面的封锁对我们很困难。再一个围而不打意义何在？除了增加我们国际道义的成本以外，我没觉得有什么好处。
九十年代中，因为工作的关系，我曾经去过国防科技大学和西安的二炮工程学院。
和国防科大的人主要是搞战场仿真的人接触，所以谈到台海不多。但和二炮的人就不一样了，打开他们的计算机，出现的就是台湾地形分布图。
以胡温这样的魄力，不打则已，一打必然是一锤定音。我特别想提到温家宝。 大家还记不记得89年赵紫阳最后在广场的露面，温家宝随行。那时赵的失势大局已定，温完全可以不出面以显划清界限。板荡识忠臣，这时候体现出来的就是高贵的人格力量和非凡的政治勇气，甚至可以说不逊于胡锦涛对拉萨暴乱的果断处置。
清流误国，所幸的是邓公始终有识人之明。
- 复 这里问题大大的
家园 打韩国有什么好处吗? 除了付出n多代价以外 中国不打锡金, 不丹, 是不是因为没有实力呢??
- 复 这里问题大大的
家园 台湾当然和韩国不同了，后者是正儿八经的联合国成员国 打台湾，除了老美，没人会做出强烈反对（除了几个跟班的暗中
支持外）； 打台湾压根不是为了台湾的资产，要的是那块地，
烂与不烂没什么区别。