主题：算算高铁的账 -- szbd
- 复 完全同意
家园 是不是被高铁要看全国 难道全国普车的总运量少了？武广开了高铁，当然普车要调走满足其他地区的需求。
家园 这个借口有点牵强吧 我觉得铁路应该拿出‘身正不怕影子斜‘的气魄和实证的科学精神。
既然铁路觉得自己有理，也当做个科学实验，在武广线上以前有的，TZ啥的照开，新建的高铁也按设计密度开，定期统计上座率，成本和收入，这样才能看出高铁的附加经济和社会效益，然后根据数据定期调整车次的密度和价格。这些数据也可以为未来其他线路的设计提供很好的依据。
没有合理理由的调走普车，难免让国人怀疑铁路的用心。
家园 您真的对铁路落后地区了解的太少了 比如成渝地区，每年这个时候都要停开很多火车
比如今年
1月30日及以后，成都（重庆北）—武隆K9355次、武隆（重庆北）—成都K9357次客票暂停发售。
自1月29日起，重庆—内江5612次、重庆—遵义5629次停运。
自1月28日起，重庆北—秀山5609次、重庆—昭通K9402次、重庆—达州5608次停运。
这些停开的车春运后还是会再开的，现在停开，是调去广州方向坐临客了。而且还有不少线路根本就没机车开，如果武广有高铁了还要再开那么多普客，那我们这些山里的人就活该春运的时候没火车坐？ 您去这些地方看看，这里的人哪个不是翘首以待高铁开通的?
家园 今年你们那里的火车春运期间被停运 和武广线上的普客关系不大。你们平时又不被停运。其实武广高铁开了之后，停了十几次普克吧，今年你们那里的火车春运期间还是一样被停运。
你们那里的火车春运期间被停运，唯一的原因就是中国区域经济发展的极度不平衡。内地的农民工现在只能背井离乡，去广州等地打工。哪天农民工可以在家门口的工厂干活，你们那里的火车春运期间就不会被停运了。
家园 如果不开武广， 就不止停这几趟了 家园 这点我不反对 但是回到我最开始的问题
在武广高铁开的同时，不停同线路的其他普铁，对你们那里的铁路会有多大影响？难道你们那里现在用的火车是被停运的武广线上的？如果武广线上的普铁不停运，你们就没火车坐？
我之所有提倡‘在武广高铁开的同时，不停同线路的其他普铁‘，是因为我们可以用实际的数据来考察高铁的附加社会利益和经济利益。这样可以指导今后高铁的建设和规划。
- 复 这点我不反对
家园 停下来的车去了哪里呢？ 我觉得还是应该调查研究一下。毕竟停了普客，空出来的运力应该不是就空下来了。
家园 关于‘被高速’ ‘被高铁‘ 我赞同建高铁，但是国内高铁开通后的一些做法，让人难以理解，所以被人说‘被高铁‘，一点都不奇怪。
下面是些文摘。不管楼主和跟贴者是否和铁路有关，是否和铁路有感情，民众的声音还是听一下吧。
1。
所谓“被高铁”，是因为伴随着武广高铁进入实际运营，目前暂时停运了包括武昌至广州、武昌至长沙、长沙至广州、韶关至广州等13对列车，一些旅客因此“被迫”选择票价高出一截的高铁出行。“世界上最快的铁路”不一定就是普通乘客们愿意接受的。铁路运营部门以停运沿线13对普通列车的办法，让普通乘客去乘坐票价是普通列车3倍多的高铁，不能算是一种正常的市场行为。武广线是农民工南下务工的交通要道，其中普通列车是他们出行的主要方式，一下子将13对普通列车停运，等于是切断了他们的主要选择路径。因此，铁路部门所声称的“进一步优化现有列车运行方案”，是有益于新开通的高铁上座率、有益于提高铁路部门经济效益的“优化方案”。公众惊呼“被高铁”，因为公众不缺时间，他们缺钱。
铁路部门一方面以行政机构的身份，对公众讲“优化现有列车运行方案”，制定游戏规则，另一方面又以市场主体身份讲“提高企业效益”，向市场要回报，其身份与角色的转换很让人疑惑，其症结是非市场行为。
2。广铁集团提供了停运13对列车的具体车次。包括武昌至广州的T119/120次、K7/8次、 K801/2次、武昌至广州东的T301/302次、武昌至长沙的T101/102次、岳阳至广州的K9001/9002次、K9005/9006次、长沙至广州的K9015/9016次、衡阳至广州的K9039/9040次、K9041/9042次、坪石至广州的K9103/9104次、K9101 /9102次、韶关至广州的K9105/9106次。
记者24日电话采访四个火车票代售点。长沙市迎宾路一家火车票代售点的工作人员说，长沙-广州原来就属于票比较紧张的线路。目前长沙往广州方向，岳阳-广州的K9001/9002次、K9005/9006次、长沙-广州的K9015/9016次、K9019次，这四趟车是提供票源的主要车次。而此次裁减列车，这四趟车中将停运三趟，预期票源会更紧张。
3。调整车次为何不等高铁正式开通后调查情况后实行。
如果说铁路运力需要调整，那也应该有调查论证，待高铁开通后观察高铁和普通列车的乘坐率再来决定。如果说到时候公众都认可高铁性价比，普通列车乘坐率太低，那停运部分普通列车进行资源整合是理所当然的事。但为何在高铁还未开通之前，普通列车停运政策就匆匆出台，高铁集团是否担心其上座率不高?
4。高铁属于公共运输工具，不完全是市场化物品，应考虑公共物品属性。
铁路客运在我国是一种准公共服务品，首先应注重社会效益与社会公平。武广高铁既然开通了，当然可发挥其作用。待将来百姓收入再高些，通过市场选择机制逐渐淘汰低价列车等交通方式，也是发展趋势。但当前在春运将至时，在多数人仍支付不起这么高的票价的情况下，就大规模突然裁减普通列车，显然并不合适。要么降低高铁票价，停开普通列车;要么高铁实行高票价，但不能增加普通百姓坐普通列车的难度。这两个选择我相信公众都能接受。
家园 运力增大调走普车不合理？ 年年全路支援广东，别的地方车少就合理？
- 复 武广高铁效果有限
家园 广州南站还没有修好呢，急什么。 - 复 武广高铁效果有限
家园 如果没有武广高铁，武广间的飞机能打两、三折？