主题：【讨论】薄熙来：有些人埋怨我们“打黑” 自己却不干事 -- 土拨鼠yuanap
家园 呵呵！这位老兄也是被自发的 家园 我是自觉自愿 真心拥护薄熙来
- 复 我是自觉自愿
家园 呵呵！你只能代表你自己！ 我重来不拥护任何人，在人和制度之间，我更详细制度，只有制度才是根本的保证！
家园 与兄商榷 总在说制度才是根本，我认为不错，可中国的实际情况往往是好的制度被那些很够呛的人糟蹋殆尽，就是俗话里说的“歪嘴和尚念经”。
我认为，好的制度和有良心有能力的人，缺一不可。
- 复 与兄商榷
家园 我的看法跟你有所不同呀！ 好的制度只会让好人干得很好，而坏人不敢违反！否则会付出很大的代价！
为什么会出现“歪嘴和尚念经”，那是因为你的制度中缺乏监督和惩罚措施，制度存在缺陷，威慑不了人，别人当然不怕了！
为什么贪官这么多，因为你老百姓无法监督他，他的命运掌握在上一级手里，别人为什么要买你老百姓的帐呢！老百姓就只有指望他的上一级是青天了！
家园 你说的道理不错但现实如何？ 同意你说的制度约束人，也同意你说的公民监督的效力。现在搞的纪委和反贪局就是所谓的制度约束的一种举措，但纪委和反贪局监督官僚体系，谁来监督纪委和反贪局呢？君不见纪委和反贪局也不乏贪腐高手而且屡屡曝光？是不是又该搞几个机构去监督这些监督部门？
另一方面，群众（国民）监督官僚体系是目前比较时髦的提法，现实中的网络曝光和舆论监督就是如此，但群众和舆论能保证其一贯的公正和正确么？我个人从内心是非常支持群众和社会舆论的监督，但群众和舆论也会被误导和利用，兄应该记得日本国内那些暴躁偏激的国民和舆论吧？那些被利用的群众和舆论根本起不到监督和制约作用反而推波助澜引导国家走向深渊，而且这种现象在很多国家都不鲜见，包括所谓民主制度的欧美国家。列宁有句话我比较有感触“群众有时是幼稚和盲目的”。
总体看，兄的说法我是理解和同意的，但我还是认为好的制度和好的人都必须，缺一不可，是好的社会得以达到的充要条件。
看得出兄对很多社会问题思考的很深，请兄继续指教。谢谢。
家园 你可以说你依靠制度 但是你不能说他们是黑打，这是血口喷人
家园 你不是说怕失去尊严吗？ 你的尊严有了，可是有人失去了尊严啊？
家园 尊严是靠自己争取的了，不是靠谁恩赐的 自己的尊严当然自己争取，谁也不是圣人！
家园 你不让你争取尊严了？ 薄熙来阻挡你争取尊严了？
但是薄熙来不但没有阻挡，而且通过打黑，解救了一批被迫卖淫的姐妹，通过下访，帮助她们还有老百姓获得了尊严，这些你怎么看不到了？
家园 不要偷换概念呀 文强一样的打过黑呀，一样的解救过被迫卖淫的妇女呀，是不是他就可以腐败了！
打黑大家都支持，但是对于黑打那就要提高警惕！特别是接着打黑的名义想搞文革那一套，践踏法律，那就更应该反对！
- 复 不要偷换概念呀
家园 你这是什么话？ 你受过小学教育吗？
你出生的时候8斤重，你就永远8斤重？
你现在饿了要吃饭，你不去吃饭，先环球旅行？反正人以后总要死的，你去自杀吧。
人可以变好，也可以变坏，但是都是看现在，而不是东拉西扯。
我非常不明白你总在说黑打，黑打的定义是什么？重庆那些事情是黑打？
- 复 你这是什么话？
家园 正因为人不可靠，所以才需要制度保证 正因为人不可靠，也没有什么永远的圣人，所以才需要制度和法律的约束！而不是象现在这样打黑，黑打取决于某个人的喜好！
重庆黑打最明显的例子就是李庄，为了给其乱安一个罪名，结果把所谓的头号黑老大无期，而老二却死刑，这些闹剧让大家看得还不够么！
说老实话，李庄案没出的时候，我对打黑还是乐观其成的，但李庄案这样为了某个目的任意的践踏法律，践踏法治，歪曲事实，真的让人感到恐惧！今天可以是李庄，那如果明天轮到我了呢，轮到屁民了呢，我们有任何反抗的余地么！
家园 原来是为黑律师喊冤的。 原来是为黑律师喊冤的。
你可不是屁民，李庄更不是，你忘了李庄说自己的背景靠山有多大了，
李庄可不是依法，他才是取决于某个人的喜好！你忘了李庄在庭审上说河北政法委都批示了？
》为了给其乱安一个罪名，
李庄本人都承认了，哪个罪名是乱按罪名？
》结果把所谓的头号黑老大无期，而老二却死刑，这些闹剧让大家看得还不够么！
检举有功坦白从宽抗拒从严，这是依法审判，怎么到了你这里就是闹剧了？
你到底恐惧什么，你自己知道，我不愿意去猜测。但是作为一名老百姓，我是拍手叫好的。
家园 对了,一些重庆当地的谣言说来供大家一笑 为了避免麻烦，所以全部不体现真姓名地名。
1. 春节前重庆公安局进行了一次考试，据说是全市的公安人员都可以参加，被选中了就能到市局工作，因此参加者众。据闻题目都和国家法律法规相关，以案例作为题目。但听说很多人准备不足。
2. 打黑的王立军据闻为交警出身，并曾经做过刑警队的取证人员。凭借成绩，一路以异常快的速度被提升。
3. 谣传薄熙来可能被调离重庆。（不知道他们从何得知，也许只是一种担心而产生的谣言，他们话题转移的相当快。）
4. 在薄熙来巡视下属区县的时候，在某一个县下榻时晚上被很多人扔石头砸碎了旅馆玻璃，当然每个石头上附有请愿信一封，薄三公子异常不快。看来除了重庆市，下面也有些地方非常之乱，不知他是否会动手。不过据猜测不会那么快，因为现在的工作重点可能有所偏移。
5. 同一次巡视，在另一县则受到了异常热烈的欢迎，人们蜂拥到他下榻的旅馆希望能见到他一面，有位老太太因为挤不进去还在人群外哭，不知道这个老太太的事情后来有没有传到薄的耳朵。据说很多人在见面时感谢薄指派了一个非常好的县委书记。当然，这个县委书记具体作了什么，我并没有听到相关的资讯，