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主题:《复兴之路》+《孔子》,两个杯具 -- 非闲人

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                • 家园 我也不同意你的观点。连下三路的王晶在内地混得风生水气

                  还想张艺谋和冯小刚死?王晶这人,别看他拍烂片,其实也是很有想法的一个人,比陈诚意有想法得多了,看事的眼光也厉害得多。

                  电影市场很能反映民意的,因为是老百姓直接掏钱投票,文人观点不适合用来判断市场。都说是忽悠,为什么老百姓就是不买《孔子》的帐呢?

                  与一般文人的看法相反,用欧洲的电影观去看,张艺谋的片子就是典型的中国艺术片,包括现在的新片《三枪拍案惊奇》,而冯小刚拍的是典型的中国商业片,包括《集结号》。所以,张艺谋的片子可以走出国门,而冯小刚不能,因为艺术无国界,而中国商业片,目前来说还是太本土特色了,不如好莱坞片那样PUSSY价值,除了功夫片外,难以对外推广。

                  这边文人对《三枪》口诛笔伐,那边《三枪》入围柏林电影节。为何?因为《三枪》这片子,在外国人看来,完全就是个CULT片。什么是CULT片?引百度解释

                  什么是Cult电影?

                  是指拍摄手法独特、题材诡异、剑走偏锋、风格异常、带有强烈的个人观点、富有争议性,通常是低成本制作,不以市场为主导的影片。简而言之,就是属于非主流领域却能在特定的年轻族群中大受欢迎的电影作品。暴力片、科幻片、恐怖片、黑色喜剧、西部片、实验电影等等各种标榜着另类和决不妥协口号的电影,都可以成为Cult电影。

                  我可以保证,《三枪》在外国上映后,肯定会有一小部分外国观众对这部作品着迷不已,疯狂研究这部电影相关的各种细节,包括服饰道具,演员的表演和对话,故事的来龙去脉,导演的思想,和原作的比较等等。

                  这就是对外输出文化,而这一切,正是胡玫的《孔子》希望做到而又做不到的。

                  到时,我想一个问题就会出现在大家面前,为什么张艺谋的《三枪》可以做到,而胡玫的《孔子》做不到。普通人看来:分明前者是骗钱的商业片,后者才应是艺术片,虽然是没拍好的艺术片。

                  事实是错的,《三枪》是艺术片,《孔子》才是商业片,还是一部失败的商业片。

                  在我看来,独尊儒术的时代已经一去不返了。孔子本人,已经是气数已尽,回天无力,不是刷点绿漆就能用。

                  与其在孔子和儒学身上花那么多精力,不如重新发掘一下其他诸子百家,老子,庄子,墨子,孙子,商鞅……孔子一人,代表不了中华文明。

                  • 家园 我可没有叫谁谁谁去死

                    我说的是片子,不是人。我怎么能咒人去死呢。

                    《三枪》我没关注。以前那个什么十面埋伏是比较弱智的,黄金甲我没有看了,实在受不了这么弱智(指片子,不是人)的。现在代表中国在西方拿奖根本就不是张艺谋他们了,新生代已经上来了。我个人比较欣赏贾樟柯的电影,最近看的《二十四城记》我觉得很好的。要说真正的人民电影,我觉得象《二十四城记》是可以算一个的。

                    象张艺谋当年拍红高粱,那是有班底的,他当时那个一个导演其实只是一份子。离了合格的作家/编剧,张艺谋就象得了失语症一样,一下子都不会讲故事了,幼稚得可怜(他本来就是搞美术还是摄影出身的)。其实我对张本人没有什么偏见,红高粱是好电影,秋菊也很好,但是后来的几部简直是弱智至极。陈凯哥和张艺谋很类似。冯小刚不谈了,夜宴看个头,实在看不下去。

                    我觉得非兄对《孔子》似乎少了一点平常心,不就是一部电影吗。以后也可以拍庄子、墨子,好象墨子有人拍过了?

              • 家园 说得好。没钱了,以顶代花。
    • 家园 【原创】孔夫子的一生,商业大片《孔子》的杯具之源(一)

      这个贴子是跟另外一人的争论而来,有人认为《孔子》没拍完,主要问题在胡玫身上,我认为《孔子》最大问题的不在胡玫身上,而是孔夫子这一生太郁闷,玩不出花样来。既没有花样,又不能瞎编胡造,怎么能拍出好看的商业大片。

      从《阿凡达》、《2012》的火爆中,可以非常清楚地看到,最能吸引观众进电影院的是精彩、刺激、非同凡响的特效电影。这种电影,也是最能发挥电影院的声色效果。观众为什么要花少则20多,多则70多的钱进电影院呢?观众在家里看电视或者免费的网络下载不更好吗?其中的区别在哪里?什么叫物有所值?

      目前中国观众进电影院的动力,一特效片,二功夫片,三轻松喜剧片,四历史感情片。

      特效片基本就是好莱坞电影的天下,像《阿凡达》、《变形金刚》、《2012》,技术含量很高,中国的差距很大。厉害的可以创造四亿以上的内地票房,一般的话就是一亿左右。

      功夫片,这是中国电影的强项,目前最卖座的中国电影,基本都跟“功夫”有关,从《卧虎藏龙》、《英雄》开始,一直到现在的《十月围城》,接下来的《锦衣卫》、《苏乞儿》。可以有2-3亿左右的票房。

      轻松喜剧,冯小刚的贺岁片、宁浩的疯狂系列、章子怡的《非常完美》,一般就是一亿左右票房,《非诚勿扰》是天时地利人和拿了三亿,换今年这个市场,两亿就叫谢天谢地。

      历史感情片,这个古怪说法是我发明的,有人会说是“历史正剧”,但我觉得特点是“历史”,卖点却是“感情”。比如说《赤壁》、《南京南京》、《集结号》、《建国大业》,票房能到多少,就看“感情”有多少,有时场面反而是次要的。

      按票房这感情分可以排列成《南京南京》<《集结号》<《赤壁》<《建国大业》,当然这是某一时期的笑话罢了,因为中国电影市场在不断扩大。

      像《梅兰芳》这种人物传记,其实也可以归到这类,《孔子》也是。于是问题就来了,一,中国人对孔子这个人的感情有多少,二,孔子这个人可以玩出多少场面,能比“梅兰芳”更好看的场面。

      有人提到《霸王别姬》,说艺术片也能拍得很好看。我说FT,你也不瞧瞧《霸王别姬》说的是什么,是台上京剧,台下两男一女纠缠,再加入历史沧桑变化,能不好看吗?如果没有台上那出戏,《霸王别姬》还能这么好看?不如对比一下《梅兰芳》,大家都觉得前40分钟最好看,为什么?台上台下戏里戏外斗着,华丽的京剧装扮热闹的场面,能不好看吗?到后面不唱戏,放在个人经历上,情爱纠缠不敢放胆写,再加上黎明那张木头脸,一下子就平淡了,难看了。

      这场面实在太重要了,所谓的商业元素,明星、情爱、场面、戏剧冲突,《霸王别姬》其实一个不差。还有《霸王别姬》历史感情分是什么?文革。

      孔子这一生如实拍出来,真以为能比《霸王别姬》,比《梅兰芳》好看?

      面对孔夫子一生,再加上要为尊者讳,编剧和导演绞尽脑汁都是回天无力。


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    • 家园 ZXB的那点小心思,逃不过主席的法眼。

      我下面说了,ZXB的那点小心思,明眼人都知道,不过是懒得扯了。刚好看到毛远新的一个回忆讲话,贴上来让大家瞅瞅。

      《读封建理论》赠郭老

      劝君少骂秦始皇,焚坑事业要商量。

      祖龙虽死秦犹在,十批不是好文章。

      百代都行秦王政,孔学名高实枇糠。

      熟读唐人《封建论》,莫从子厚返文王。

      都说主席是个穿越者,文革不过提早了三十年,这批孔不也是吗?

      “我们共产党人,是从批孔起家的,但是我们决不能走前面的老路,批了再尊,等到我们为了巩固自己的地位再把孔子的思想来教化老百姓的思想时,就落入历史的一种循环,这是不行的。如果共产党也到了自己没法统治或者遇到难处了,也要把孔子请回来,说明你也快完了。为什么要批孔,历代革命的时候都是从批孔开始,等到他掌权的时候,都要把他请回来,干什么呢?把他作为对人民统治的思想专制的工具。中国共产党员要保持自己的革命性,一旦中国共产党也尊起孔子来了,就说明你也到时候了,就说明你统治不下去了,要靠他来维持你的统治了”

      老实说,这次的《孔子》一片,连精蝇都明白过来,反倒是个别FQ还糊涂着,真让我失望啊,别被什么“中华文明”、“宏扬中华文化”欺骗了,ZXB就不挟带私货了吗?被西方和平演变不好,被ZXB哄骗着复古搞倒退就好了吗?

      毛远新的回忆,内容很不错,就是没有仔细整理,有点文理不通,大家将就看着吧。

      在 谈到中央电视台有人讲主席诗词讲的非常好时。毛远新说,1973年主席给郭老写了首诗,没有公开发表过,后来有一部分已经成册,包括主席未发表过文章、诗 词包括进去了,这首诗谁都不敢讲,为什么不敢?涉及政治问题:批孔。因为后来邓讲,批孔就是批总理,那一段都这么讲,所以都回避,包括有一个专题片,讲主 席诗词的,叫:独领风骚,这个解说片街上有卖的。主席110周年,中央文献发行的,讲诗人毛泽东,从主席的诗讲主席的一生,讲的水平很高,独领风骚在中央 一台播过,后来在中央四台播过,有声有色,作者陈进,我见过。但主席给郭老写的这首没有收入主席的诗集,当年主席给我一句一句讲这首诗,我拿着这首诗,主 席还给我讲了柳宗元的封建论,一种单行本,字很大,还有章太炎的两篇文章,也都是印成单行本,主席让我回到沈阳,召集省委常委给每人印发一本,大家讨论学 习,还要把黑龙江、吉林两个省委集中到沈阳来,同时给他们每人都发这首诗,主席的诗有没有过这样的情况!

      我们请把主席的诗写下来。,毛远新说,说是一首诗,实际是布置工作,原本好象是《读封建论赠郭老》(记不准确了)。(诗全文):

      《读封建理论》赠郭老

      劝君少骂秦始皇,焚坑事业要商量。

      祖龙虽死秦犹在,十批不是好文章。

      百代都行秦王政,孔学名高实枇糠。

      熟读唐人《封建论》,莫从子厚返文王。

      (毛泽东写于十大之前,十大之后给毛远新讲)

      祖龙——指秦始皇

      十批——郭老的十批

      唐人——指柳宗元,他写的封建论

      子厚——柳宗元的字。

      毛远新说,主席这首诗是1973年夏写,但跟我讲是十大后,十大是1973年9月,我在辽宁工作,十大开过以后,我要回去和主席告别,他给我讲。

      郭老的十批书里边有一批是批秦始皇的,骂秦焚书坑儒。他的书50年代发行的,所以主席把柳宗元的封建论给了我,我详细读了,唐朝的古文又不难读,但到了清 朝,章太炎的文章我还真读不懂,许多怪字我都不认,我问毛主席这啥字,主席给我讲什么字,我说怎么明末清初的文章怎么比唐朝的还难读。主席说唐朝的人还没 到那么严重,写的文章,李白的诗还比较接近老百姓。越到后来,特别是南宋以后,朱熹的理学等,到了元明,好象是越用的字谁都没见过,谁的水平越高。封建论 这本书说的是什么?网上有,百度查国学栏目,柳宗元诗、文。柳宗元的这篇文章是肯定秦始皇,主席拿着这本书给我讲。有一段话:说秦二代就亡了,但是公天下 者(天下为公的“公”)秦始皇,当然后边也说了,他是以一个人之私来公天下,他自己皇帝还是为私的。他指的是分封制,柳宗元反对封侯,封侯只能造成国家分 裂,先是分争,最后各种各样的问题中国历代都发生过这样的事。秦统一了以后要不要分封,李斯和好多人发生分歧,李斯反对分封,搞郡县制,皇帝任命省长、县 长,而不是封一个王到全国各地,他的子孙后代都是统治者,世袭。他把这个东西破了,主席说秦始皇功劳非常大,这是中国历史上最大的事。

      秦始皇之前很多都是王侯,秦始皇以后都感觉分封王侯不行,就实行郡县制。

      后 来一些朝代又实行分封,如汉朝开始,七王、八王之乱闹的汉武帝不得安宁,不少王造反。汉朝分封,到唐朝李世民也要封,封王有功的也要封,但没有封,实际上 内部有争论,历朝都有这事,要不要封王。如**省要封一个王,那就世袭了,他的子孙、阿斗也得说了算,最后国家分裂,都是这样,封建论对秦始皇是肯定的, 所以劝君(郭老)少骂秦始皇,焚坑事业要商量。不是郭老你作的结论,迫害知识分子(秦始皇:统一度量,还要统一思想)秦灭六国都有一大帮儒生。

      诗中祖龙指的是秦始皇,祖龙虽死,就是秦始皇死了。十批就是指郭沫若的那本书。当时我问了两个问题;第一个祖龙什么意思,主席说就是指秦始皇,第二历代都 行秦王政,这个政是赢政的政还是政治的政(因为秦始皇名赢政),是政治的政,按秦始皇的治国方略。孔学名高实枇慷,就是孔夫子的那一套名气很高,实际上没 用。熟读唐人封建论,就是柳宗元的封建论(子厚就是柳宗元的字),不要从柳子厚以后退都回到周朝去了。文王就是周文王。

      对于孔夫子 的理论, 毛远新说,主席认为,孔子当年,他那套东西没有市场,周游列国,到处被赶出来,为什么?战国七雄,唯独秦国是不允许孔夫子的弟子进去的,从商鞅 变法以后,其它国家允许孔子的弟子(那时孔子已死)去讲学,可为什么那些相信过孔夫子的国家都灭亡了!唯独秦国,不听孔子那一套的秦始皇能统一,是不是这 个道理!历代都行秦王政,从秦始皇死了以后,农民起义,楚汉相争,刘邦把项羽打败了又统一了中国,这以后,汉以后,从三国、魏晋,一直到南北朝元明清,历 代皇帝都是骂秦始皇的,但是做起事来都是学秦始皇的,说一套,做一套,想想看道理是不是这样?都骂秦始皇是暴君,但是他们做起来并不比秦始皇手软,秦始皇 坑了四百多个,后来的皇帝不是照样骂!文字狱一个比一个历害!都学这个,所以历代都行秦王政,实际上孔学名高实枇糠。主席说,孔夫子的很多话都是好话,现 在看起来也都是好的,但是拿到现实社会里,那种复杂的矛盾他都处理不了,他不能解决实际问题。所以又都是废话屁话!这都是主席的原话。主席说历代农民起来 造反,统治阶级内部争权夺利,改换皇帝,他们起兵造反的时候都是批孔,为什么呢?因为孔夫子讲的君君臣臣,臣是不能反君的,你要造反,把皇帝换掉,你得违 背,违背孔夫子儒学理论,他必须得批孔,要不然师出无名,造反无理,特别是农民起义,举了个例:如刘邦,最看不起儒生的人是刘邦,见了儒生把帽子拿下来洒 尿,史书有记载,可是到汉武帝时,独尊儒术,这就说明到了统治地位以后,又要把孔子请回来,为什么呢?要用他那套理论管理国家。宋太祖赵匡胤他搞陈桥兵 变,军事政变,发生在河南,把皇帝推翻,皇袍加身,自己当皇帝,这不符合孔子的理论,他肯定不符合。但他当皇帝以后又把孔夫子请了回来。造反的时候批孔, 治国时尊孔,都是这样。成吉思汗他读过论语吗?他的铁蹄杀遍欧亚大陆,见人就杀,简直是要把所有的农业区都变成牧区、草地。可是到了元朝后边皇帝,到山东 去祭孔啊,给孔的地位那么高,戴高帽,封的很高,好象元朝皇帝给孔子封的帽最高,朱元璋起兵造反,你不批孔,造反有理吗?没理,他很反孔。但朱元璋上台以 后,要到曲阜祭孔。清朝也一样,努尔哈赤读过什么书,满清入关,留头不留发,留发不留头,那符合孔子的理论吗?可是等到清朝皇帝入位以后,要把孔夫子请出 来。太平天国洪秀全也是从批孔开始,不批孔他敢造反吗?可是等他到了南京做了天王以后又要尊孔。

      毛远新说,国共两党的领导人孙中山也好,陈独 秀、李大钊也好,“五四”运动就是批孔开始的,是不是这样?等到蒋介石坐上了宝座以后去尊孔、祭孔。蒋介石把孔家的后代请到台湾,现在还在那里。中国历史 不就是这样吗!当要起来造反的时候,都要批孔,用我们的话说,你是革命党的时候是批孔的,当成了执政党,巩固地位时又要尊孔。中国的历史就是这么走过来 的,为什么?这是什么道理?汉朝罢黜百家,独尊儒术,主席说到现在孔夫子已经不是当年的孔丘本人,历代的统治阶级都给他梳妆打扮,根据统治者的需要,用鲁 迅的话说,后边讲的孔孟之道,是御用文人经过梳妆打扮过的孔夫子,他们就是以这套思想来束缚统治人,是思想专制的工具,回顾中国历史是不是这样?

      毛远新 说,你说蒋介石真正相信孔夫子吗?对共产党员宁可错杀一千,也不放过一个,孔夫子什么时候教过他这一条?孔夫子是和为贵,所以主席那个时候搞那个东西,为 什么主席提出要批孔,就是说,中国共产党员要保持自己的革命性,一旦中国共产党也尊起孔子来了,就说明你也到时候了,就说明你统治不下去了,要靠他来维持 你的统治了。想想看,是不是这个道理?后边这话没有讲,这是我悟出来的。主席说,你看看历代,革命的时候都是对从批孔开始,等到他掌权的时候,都要把他请 回来,干什么呢?把他作为对人民统治的思想专制的工具,所以主席的结论是什么的,他说孔子作为中国者古代杰出的思想家、教育家,和孟子、老子、庄子、韩非 子、荀子和他们一样,都值得我们尊敬,纪念,值得研究,因为他们的思想实际是中华民族文化的很重要的一个组成部分,作为每个人都值得我们尊重。但是作为孔 子的这套理论,它是唯心的,主张政治倒退的,不能接受的,至于说我们现在说批孔(鲁迅说)已经各朝各代梳妆打扮以后的孔,不是当年的孔夫子,孔子不过是说 (唯女子与小人难养)?可是到了南宋以后,你让妇女缠小脚,这是对人体的伤害,男尊女卑,不知道比孔子发展了多少倍,男女不平等,孔子那时还没到这个地 步,但是理论根据是孔夫子。

      主席说我们共产党人,是从批孔起家的,但是我们决不能走前面他们的路,批了再尊,等到我们为了巩固自己的地位再把孔子的思想来与老百姓的思想时,落入历史的一种循环,这是不行的。如果共产党也到了自己没法统治或者遇到难处了,也要把孔子请回来,说明你也快完了。

      毛远新 回忆,主席还说,中国没有一个真正能够占统治地位的一个宗教,不象西方。主席举例子,主席说西方耶酥和孔子差不多,他那个时候也是到处受人迫害,还被钉在 十字架上,他创立的这一套东西,在当时都有自己的道理,但是到了欧洲的中世纪,教会是统治和奴役人民的一个最坏的工具。主席说你看资产阶段革命,从欧洲文 艺复兴开始,首先就是对着教会,批判神,就象我们批孔一样,但是这个教会不是说耶酥本人怎么样,只有打破这个东西,资产阶级革命才能起来,那个时候教会是 宗教裁判所,有时比法院还厉害,科学家好多都是被他们迫害死的,像哥白尼,伽利略你必须自己的改变理论,不改变就要处死!这能怪耶酥吗?不是耶酥问题。但 是因为中国没有这样的宗教,就用孔夫子的这套东西来统治中国的老百姓。在中国,是实用主义。有病了,生不下孩子就想神来了,孩子生下来病好了,早把她忘 了。宗教在西方资产阶级革命对它进行了一次批判,然后进行改造,改造以后他适应用资产阶级的社会。所以现在的宗教和中世纪的宗教大不一样。

      毛远新 说,主席想的是,我们既然已经认定了马克思列宁主义,我们就应该以这个思想来教育人民。孔夫子那一套虽然话都很好听,拿出哪一句话你也不能说他错,他不能 解决问题,现在讲和谐,和为贵,引起矛盾,处理不了,和的起来吗?

      通宝推:奈何做贼,dragan,jet,人在旅途,山有木兮,坐言起行,朱测,大熊甲,烟动午夜,博扬,不尔罕山之巅,大溪水,隔路山贼,天涯无,李根,五磊山,匿名:1

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