淘客熙熙

主题:看潘河友评太祖,个人回复一下。。。 -- 年青是福

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        • 家园 看了一下,果然很像

          毛泽东与梁漱溟关于工人农民地位争论的公案,梁漱溟本是一介书生,由于这段公案,和他的一句“三军可以夺帅,匹夫不可夺志!”的话,成为一些人心目中敢于犯颜直谏,为民请命的英雄。另有一些学者,对他崇拜有加,崇为“奇伟圣哲”、“中国的最后一位儒家”等。

          1953年在梁漱溟和毛泽东争论激烈的时候,怀仁堂会场上几次响起要梁漱溟“滚”下台去的吼声。梁漱溟固执地要求给他把话讲完的机会,最后,毛泽东提议采取举手表决的办法,决定给不给时间要梁漱溟继续发言。表决的结果是,除了毛泽东、周恩来等极少数人同意梁漱溟继续发言外,大部分人不同意他继续发言,并叫喊着要他“滚”下台来!(这是1953年的中央人民政府委员会全体会议,各位领导、学者、民主人士济济一堂,高呼滚来滚去场面确实壮观!)

          梁漱溟后来被要求作检查,但上面一直没人来催。他自己平静下来,也觉得当面顶撞毛泽东似不应该。但决不后悔自己的观点。他的政协委员也一直当着,七十年代末升格为全国政协常委,直到1988年他在平静中逝世。他在晚年接受美国学者艾恺访问的时候,依然认为:“毛泽东实在了不起,恐怕历史上都少有,是世界性的伟大人物!”“周恩来是中国人从前叫做的完人——完全的人。周恩来人最好了,最好!”

          梁漱溟对陪同人员谈起了当年和毛泽东争论的事。他说:几十年过去了,当时是我的态度不好,讲话不分场合,使他(毛泽东)很为难。现在看,毛泽东是对的。

          梁漱溟孙子的名字叫“梁钦东”

          • 家园 53年梁先生被滚下来

            也是有原因的,一个人霸占着话筒不让,一次又一次要求延长时间,你说这会还能开下去吗?

            关于梁先生回忆,郢客大人在河里有一片很好的评述,可以找来参考以下。

          • 家园 梁漱溟要是活到今天他对毛泽东评价会更高

            这个访谈是80年的时候,梁漱溟谈到毛泽东和乡村建设,他认为乡村建设在毛泽东死后最好的转变是有了民主和法制,他看到工厂乡村各基层干部都是民选觉得民主有了,他一生的理想是把散漫的农村团结组织起来并引进科学技术,他认为80年代的中国正朝这方面发展,中国充满希望,梁漱溟看到了开头......

            • 家园 这样也好,老先生走的安心些
              • 家园 其实梁漱溟这个人是很具有代表性的,

                从他和毛泽东关于社会特殊性和一般性的争论,到他后来对毛泽东与邓小平评价,都可以看出他身上所存在传统士大夫的思维方式,

                他对毛泽东的崇拜源于对世界最强者的折服,而这个也是他不满的症结所在,因为毛泽东太强大了以至于都用不着玩士大夫天下共治那套,完全不民主嘛。所以他说毛泽东伟大在世界历史上都少见,可是人民只听他的这样不好。

                又说邓小平,你们不要以为改开是邓小平一人在牵头哦,其实大家伙都在帮他呢,如此天下共治我很乐观。

                儒家其实也是精英政治,他们是不相信人民能够自己管理好社会,于是用他们这个角度去看马克思主义的毛泽东就会有一个奇妙的地方,一是不得不佩服因为毛泽东是精英中的精英,二是不自觉拿他当封建帝王,得出结论独裁。

                梁漱溟并不是最后一个儒家,起码在思想上不是,我看河里有不少人骨子里还是儒家思想

                • 家园 说的很到位啊

                  其实不光是梁老,那个时候的其他一些所谓民主人士,第三势力,也都是士大夫的思维居多。雪里蕻老大对此有个不错的评论。

                  不过要找雪总的评论不容易,就像大头总结的,这家伙是到处开花,“每次战斗都是这么一梭子,三五百字就算长的了,打一枪换个地方,但是你看,满页满页都是”。

                  • 家园 是啊是啊,俺到处追着看也看不过来,哈哈

                    恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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            • 家园 他要是活到今天,看村干部那副嘴脸,农村遍地小教会,宗族势

              肯定会有想法的。

              这几年农村取消了农业税算是一个成果,但是农村农业税其实并不高,支出大头在地方税费村提留。不过这几年的农村财政重点在搞地产征地开发,税费提留这些收入相对来说已经不重要了。

            • 家园 那次事件真的是个转折点啊
          • 家园 所以主席喜欢右派讨厌左派

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            这是惺惺相惜啊。

      • 家园 此乃绝物

        “既不能令,又不受命,是绝物也。”李敖称之为有主张,无办法之人。还好俄罗斯出了个普京,终于心有所属。

    • 家园 易中天教授就曾经在一次与崔永元的对话中

      就第一历史与第二历史的理解问题做过简明的论述

    • 家园 俺一个长者见俺对党史感兴趣,把

      他从境外带回来的张女士戎的书(上)推荐给我,看完后,俺心说:要是这娘们写的都是真的,太祖真是上帝亲自穿越,为啥哩?

      起点如此低微,对手如此强横,道路如此艰险,他还要如此胡来,最终居然还赢了,除了上帝亲自穿越,谁还能做到!


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