主题：【原创】中国枪械的三个问题 -- 晨枫
家园 海地有歹徒身中4枪而依然逃脱的事。 这个事情可以说说，一是体现吾军教育为上的基本方针。对待非洲的失足青少年教育教育是了。二是您的水平问题。您就是4枪打掉5个手指，当然人家会撒丫子的，为什么打靶有10环，您往脑袋发一粒试试?
估计八成是军舰上晃悠的缘故。
现行的轻兵器是吾军有史以来最强的，当然希望有更强的轻兵器出现。
家园 海地是在加勒比海吧，与古巴隔海相望。虽然也是黑蜀黍。况且 维和部队是在陆地上，没在军舰上晃悠。
家园 中国的枪械问题核心就是军代制度, 军代盖章就出厂!不打高压弹,可以!不试射,可以,枪管表面有伤痕,照样行!
不是工厂造不出好枪,但问题是他们造好枪干嘛?反正工资就那么多.工厂那里利润就那么多,造好枪费时费力.还不如军代一饼酒好.所以造来干什么?
八一吧.也就是老八一,木托的.之所以不再生产的原因是弹夹不通用.所以不生产了.而八一I弹夹问题解决了.但各厂的质量差别还大,人家简化工序,节约成本生产出来的枪一样进入部队,那你自己厂家冒那么大经济风险认真造干嘛?
说中国枪不好,但老五六式相当好.一部分八一I也相当好.
现在情况不知道怎么样,以前一般各军区都有好些厂,这些厂一般造的质量直接受部队的监督,所以那个时候枪一有问题,厂长就有去劳动改造思想的危险.所以枪就好.
而经济时代,特别是总装统一采购后,只要能公关成功,你那枪看起来不象支枪它也可以强行装备到部队手里.典型的就是八五式冲锋枪.这枪有一个军区每一个军都要采购一千把.但这些枪根本就不敢拿出来给当兵的看.有人问为什么?答:"靠,看起来枪管都没装直.拿去装备,新兵就吓坏了!"
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特别是总装统购后,部队退货只有向上一级的单位退,这得罪多少人?再说,又不是那个厂认真造就采购那间厂的,而是喜欢那间就那间,反正又不打仗,要那么好的枪干吗?
说中国造枪的没有创新能力吗?5.8就是一个例子.而各种新设计还真不少.不过现在厂家靠公司安排.就算你想搞新东西,总装不要你怎么样?再怎么着您又不能到大街发卖去吧.
象七九式冲锋枪,部队现在基本不用了.有些后勤单位还有.部队不想用主要的原因就是质量问题.但武警的七九冲一般质量都可以.因为武警的七九冲和部队的那些不是一个厂的.
我曾经到过一些厂,至少早九九年,还是手工为主机械为辅的时代.我好奇问一个工人师傅.我说外面的工厂数控车床.精密加工,什么都有,你们怎么要什么没什么?连热处理陆都要用镜子来看温度?工人师傅说,没钱,没编制.更新一个设备,上面十年时间能批下来就算不错了.
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一把八一I,给工厂的钱是二千多.这点钱按八级工二百七来算,那刚好.这样工厂连改善生活都困难,怎么搞好枪?
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至于设计,当然不可能说大家参加.就算工厂的,没一个生产材料都严格禁止流出工厂.要是你自己想搞点新意思,改改工艺.保卫科找你谈心的时间就会比你干活的时间长.怎么改良生产?
部队那里,想要一种新枪,报告上去,那年才能批下来不知道.如果军区的修械所搞点设计,但上面不与肯定,反而说你多事.
为什么出口枪质量好?因为出口枪可以多拿钱.重庆厂就是靠出口才活过来的.
象九二式手枪出口型,枪体本身寿命达到三千发这个国际最低标准.而军队装备的,连弹夹都不通用.问题在那里?因为弹夹不通用照样装备军队.所以它干吗要做到通用?
象击针,国外的从材料到寿命都有严格的要求.但国内的怎么样?反正我手上有一个八十年代部队的一项新改造,就是如何再热处理使击针达到六千发的使用要求(八一式).
反正,1904年英国派员来华考察中国的兵器工业,结果是大清拥有先进的设备,但工人素质差,官僚腐败导致一个拥有支持三百万陆军生产能力的大清兵器工业无法满足几十万军队的需求.
今天我们再看中国的枪械工业的时候,能力是极大提高了,但设备比英国人考察的时候并没有实质的进步.虽然在弹药等方面,设备有所更新.但普通的枪炮生产,看的还是老师傅的手艺,在大山里一个手艺高超的老工人拿几百快.怎么能做好?而更新设备?那最好想都别想.
元宝推荐：MacArthur, 通宝推：johny,蓝色帝国,家园 老观 要学会适应 其实各行各业都一样 家园 重庆建设的产品还凑合 家园 出口的就可以,军队的一般,还行,说好就.....
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家园 想了想，我不说难听的话了 “观望者”这ID天马行空的风格，大家又不是不知道……
还真有人信这样糅杂在一起的小说吗？
——目前没法投蛋，回个文表示一下。
家园 老观，你咋知道的 枪管表面有伤痕难看的疤，气割划过一样~~
家园 很多东西太离谱了吧？ 木托81停产的原因，主要还是木材问题。而弹夹不通用，说的是不能跟56的通用，而不是81之间不通用，并且就算是81-1，弹夹也是不能跟56互换地。
79微冲的质量问题，厂家是3个，给解放军和武警的都是同样产品。
家园 也说军代表制度的难处 原先我们领导单位是某类军品的主要生产商，99年炸馆以后也是火得不行。那军代表驻在单位已经是很多年了，两个女儿先后都进了该单位，有个女儿和我领导还是同事。
该类军品的性质，都是为阅兵式里面排后面的大家伙服务的，国外禁运，论“个”生产的，其质量、可靠性多少都有点问题。军方是否接受，就看军代表怎么衡量。他两个女儿都在这个单位，你说他是站在军方的立场严格监督，还是站在家庭的立场尽量放一马？
当然，军代表也不是万能的，后面都有组织，不可能一手遮天。但是他起的作用还是挺大的，其“倾向性意见”很多时候也很管用。有问题没关系，关键还在于“沟通”。
军代表应该轮岗，两三年一轮，免得和地方有粘连，铁面无私，这个最好。但是，复杂的系统，至少要三四年才能熟悉，上手以后马上就调走，好像也说不过去。另外，军代表也是人，也有家庭问题要解决，儿女要就业，像东方红卫士说到维和人员的苦处，人人都有难念的经。近水楼台先得月，好像也说得过去。
家园 兵者,国之大事,死生之地,存亡之道 兵者,国之大事,死生之地,存亡之道，不是煮皮肚面炸糯米糕，少放点盐巴少放点芝麻也说得过去~~
家园 军代表不负责检测标准吧。专业就是个随机抽样，盖章打包递送 化工业，建筑业都有产品指标和抽样调查，有一套标准程序。军工就可以喝喝酒，打打哈过去了吗？
家园 枪炮这些东西有标准，我说的那些东西没有标准 领导原来单位的东西都是和军方特别定的，基本上每次要求都不一样。有时候要求太高，或者某次进来的元件的批次不行，都会影响到最终检验有些指标达不到。注意啦，这是“有些指标达不到”，和“不能用”是不一样的。
给你举个例子。某部件实际在80度的温度下工作要工作30分钟左右，军方的验收要求是120度环境下要能工作90分钟。可是由于某种原因，做实验时，在120度温度下工作60分钟指标就超差了。这时候怎么办？军方退货？那下一批就是两个月以后的事情了，而且还不一定能做到120度下的60分钟。当然，如果120度下45分钟就超差了，那基本上就不能用，单位也不会提供的。
单位都有质量标准，军代表的要求是质量全程跟踪，督促单位严格按质量标准进行研制生产。如果发生这种产品不合格的情况，军代表要向军队解释清楚这到底是怎么回事。元件原因？设计原因？工艺原因？还是标准太高根本就达不到。军代表还要提出解决办法。军方是接受还是拒绝，理论上并不取决于军代表，但是他的作用还是很大的，并不是喝喝酒打打哈哈就过去了。
但是，一个军代表在一个单位十好几年，多少和地方都有粘连，有的时候也会介入对方单位的阶级斗争。我说的这个军代表两个女儿都在本人驻在的单位，你很难说他能铁面无私地处理公务。另外我们原来有个邻居是空军的军代表，驻511厂的，也安排了家人进去。有军代表驻扎的单位都是大单位，即使军代表退货，单位领导一般也不会迁怒于军代表的子女。每个人，除了公事，都有一大堆的私事要照顾，再厉害的角色都有求人的地方，这个是人之常情。
另外呢，军代表讲起来是代表军队驻扎单位，但是由于长期游离于军队本体之外，在军内没有根基，有时候在军队内部也不一定吃得开。要是混得不好的话，单位挤兑你，不拿你当回事，军方呢，反正总有不太符合指标的，军队领导就拿你是问，提职加工资都没指望，日子也不好过。这个工作和任何工作一样，关系通畅是第一重要的。我知道的上述两个军代表，都是在混日子。像我们隔壁的511厂的军代表，属于南空的，退休的时候才不过升个团职，分的房子也比较差。邻里闲聊的时候，他家老太太就老是抱怨。
无论有没有军代表，单位对关键的事情还是很认真的。象05年杨利伟上天，军方需要一个部件，定两个，要求单位按10个下料，从10个里面选指标最好的两个。单位知道这个重要，不敢造次，专门成立了一个小组，下了100个的料，一步一步死磕，从100个里面选了10来个，陪军方的人选，唐伯虎点秋香样的一个个过堂，挑出来A、B两个。这玩意真是不计成本。最后不知道是A还是B上的天。直到杨利伟顺利落地，各人才舒了一口气。
大部分的事情，大差不差，马马嘘嘘，就行啦。象老观所说的枪管都装不直，这TMD也太扯烂污了。衰到这一步还是挺出乎意料的。