主题：【原创】一节语文课：中国的高速铁路 -- 路边
家园 hehe 谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 应该上人民日报的。 家园 妙文! 家园 送花得宝 没落的贵族，酸溜溜的心态，呵呵
家园 悄悄说一句 lz的解读很好，西煤含沙射影，移花接木的伎俩很明显
不过，在这说点似乎是非主流的意见：虽然很反感洗煤，但是关于高铁，我觉得国内太乐观了--最起码，上马时没有做充分的论证【尤其是替代方案】
说下铁路盲的观点--客运方面，现有线路上复线，多开动车组，不减少普通客车；货运方面，多建坑口电站，改输煤为输电，也能节省很多运力。这样的话，应该是少花不少钱，也能保证低收入乘客的利益
大家轻拍～
- 复 悄悄说一句
家园 不对 建高铁是百年工程，要考虑将来的运量，这个肯定是论证过的，这和面多加水，水多加面不同，不是说想添点就能添得起来的，这是从规划来说。从经济性来说，高铁的能耗低，合乎节能环保的潮流，俺们国家大概是不可能走全民汽车的路线了，人太多了，停车就是一个大事，那浪费的土地可比高铁多，所以只能走公共交通之路。再从舒适度来说，高铁的话优势更明显，方便、快捷、舒适性方面都有质的飞跃，高铁成网在经营管理上更人性点，市政配套再跟上来，不仅仅是能保障人民的出行要求，更加可能带动人民出行，大大促进旅游业。现在看票价是贵了点，长期看不算贵，而且高铁网络形成后，带来规模效益，说不定会打折。
- 复 不对
家园 从我自己的经历来看 我家本来去上海都要开车去，自从有了动车组后，发现从舒适性和经济性上来说都有提高，所以现在都不自己开车了。现在在建客运专线，应该是高铁吧，应该对自己有吸引力的。这种选择既符合我个人的意愿，也有一点点积极的社会意义吧。
当然，这纯属个人意见，欢迎批语指正。
- 复 不对
家园 价格贵也是相对常规铁路客车来说 与长途汽车和飞机来比就便宜多了。广州到深圳一小时。不用预定车票，到车站就买票上车，15分钟到30分钟一趟车，方便得不得了。沿途农村人都说划算。
中国这个高铁的政治和经济意义非同小可。连奥巴马都想步中国后尘，现在天天嚷着建高铁。可惜美国地广人稀，加之家家有轿车，美国要搞高铁经济效益肯定赶不上中国。奥巴马建高铁第一关是国会难通过，第二关就是建好后成亏损累赘。让奥巴马读读《经济学人》死了建高铁的心吧。
- 复 悄悄说一句
家园 还是一步到位好些 两个原因：
1，短期来看，大面积上350公里高铁，费用比较大，但一旦建成，管用50年不会落后。比起一点点提速，改进可能反而省钱不少。
2，人口结构上来说，中国的人口红利已经接近耗尽。现在是中国历史上工程力量空前强大的时候，也很有可能是绝后的。十年之后，我们可能更有钱，更有技术，却找不到那么多民工来干活了。关于这个我前两天有些回复的帖子：
所以，趁着金融危机的当口，下定决心，一鼓作气，把大事给办了，造福子孙，功德无量。
- 复 还是一步到位好些
家园 第一个理由说得过去 但是真的很需要么？长途高铁不比航空有优势，短途的话【比如1000km以内】，时速350的高铁，比时速250的动车组，时间只是减少了一个小时，票价却翻倍了，真的有那么多人愿意多花这个钱？
第二个俺严重不同意，这个问题似乎不少人都说过，但我想法是二三十年内【一代人】根本不需要担心
首先，人口还会继续增长，只是会缓慢，但是绝对数字很大
其次，需要的话，适度放开计划生育--我个人希望现在就放开--当然不是全国，而是改变以民族区分为以地区划分--新疆西藏应该全面放开，让汉族人口增加
再次，退休年龄可以推迟--加拿大福利/养老保障够好了吧，他们都是65岁退休，无论男女
最后，无论是公务员，还是各大企业，都可以确保编制，不再增加人数，甚至可以减少--如果真到了劳动力短缺的地步，公务员可能也不是最好的饭碗
至于什么技术进步减少劳动力使用，就不用再说了
家园 人口的问题 关键不在总量，而是人口抚养比，也就是工作的人和不工作的人的比例。我给的链接里有图。2010年左右正好就是拐点。
计划生育很快就会放开，但在相当长的时间内（差不多二十年，也就是小孩子成年的时间）不仅不解决问题，还会加重问题，因为需要抚养的人口更多了。你可以想象一下，一个80后的小家庭，上面有四个甚至更多的老人抚养，再带两个孩子。。。
延迟退休是有用的，技术进步也是有用的。但老龄化的问题还是会非常严重，看看日本就知道了。
其实劳工短缺的问题已经出现了。接下来会越来越严重。
至于高铁和航空相比，运力和能源效率的差距不是一点点啊！
- 复 还是一步到位好些
家园 很是赞同您的观点 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出，可通过工具取消
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我觉得，这次全球金融危机对中国来说，也是一个机会之窗。
执行了三十多年的计划生育政策，使得中国的人口状况即将面临一个拐点。预计今后十年里面，人口红利将变成人口赤字，劳动力价格将迅速上升，那时候再上高铁，成本怕是两倍都不止。
你看看美国也想上高铁，光征地这一项，就是Mission Impossible，更不用说昂贵的人工成本了。网友戏言，小黑预拨的那几十亿分摊下来，大概也就够打征地官司的。
- 复 还是一步到位好些
家园 您说的很到位，高铁兴建恰逢金融危机， 这不是什么特别部署的，曾经跟工程部门人聊天，得知京沪高铁开建时，他们去和马钢商量钢材价格，太高了，希望降一点，人家马钢根本不与理睬，结果没过多久金融危机来了，钢材价格呼呼往下降。
家园 迷雾下的伦敦早已不是值得中国重点关注的地方。