淘客熙熙

主题:[考证]一个流传了好几年的谎话帖 -- 王格里乌斯基

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          • 家园 市政府和县政府是空壳子,没几个人

            在中国,市政府就是指市长+副市长,最多还加上一小撮文秘和参谋(市政府办公厅),县政府也是一样。公务员人数最集中的,是公安、城管等执法部门,一般有好几千人,占了全市公务员总量的60%-80%。

            如果像您说的那样,只是市政府+县政府就占用这么大个楼,那还真是太奢侈了,在中国是完全不可想象的。不过我看维基上说的,在楼内办公的还有some city departments,我不知道到底包括哪些部门。但是很显然,这个楼并不比中国同类城市的办公大楼小,而且几乎可以肯定,在里面办公的部门没有中国同类大楼多。

            • 家园 看来你还是有点混淆

              国内的市政府可绝不是什么空壳子。而是一大帮子人马。

              国内所谓的市政府大楼,意思就是市长及其直属办公室。市政府下属的各委办局,大多数还有自己的办公大楼。不会和市长合署办公。比如北京市政府、上海市政府、武汉市政府等,都是如此。

              而且我请你再仔细看一下WIKI原文。芝加哥这栋楼,里面装了芝加哥的行政首长major,各办事机构major's offices(注意这个是复数,意思是市长下属的各个职能部门,而不是单独的市长办公室),各个办事机构city clerk,还有市立法会(city council),也就是人大、政府一起挤半栋楼了。

              而且原文也没有说是COOK COUNTY的县政府(你所狭义理解的县长办公室),而是various offices of Cook County,也就是说是各委办局的职能部门。

              所以这个楼里面装进去的东西,比你以为的,还是多很多的。

              • 家园 major's offices是指什么?

                如果是指一级政府+组成政府的各个职能部门,那我只能说美国政府真的很小。但是如果是指市长的直属班子,那就是市长+秘书+参谋,只占整个政府的一小撮,即使加上议会也没几个人。

                我英语不行,对国外机构与国内机构该如何对应,更是不清楚,所以我不知道这个复数是否专有所指。但是凭直觉,我觉得不是你说的这个意思,最起码作为政府组成部门的警察局,是绝对装不进这个大楼的。我感觉,这个大楼很可能就像白宫一样——说起来是美国政府,但其实就是总统+随从,并不包括各个联邦机构。

                弄不明白,还是等大牛来解惑吧。

    • 家园 在西西河,打脸党很猖獗!送花
    • 家园 拉莫尼(Lamoine, Maine)

      外链出处

      Lamoine is a town in Hancock County, Maine, United States. The population was 1,495 at the 2000 census.

      2000年人口普查时,这个小镇有1495人。


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    • 家园 不过政府大楼盖的也相对特嚣张了点

      特别对比的是些乡村学校等,而且,国内政府部委办公楼浪费情况等也是很严重的,这是毋庸置疑的。

      只是拿美国的“市”转换概念是很恶心。

      不过这样也好啊;起督促、监督作用啊,让广大不明真相的群众比较、监督政府运行。

      • 家园 应该让我们广大不明真相的群众更多地

        参与监督政府运行,做到政务公开,财政公开。

        传说有名西方记者到苏联逛了一圈后,回去写了一篇通讯,把苏联夸得仿佛真实存在的乌托邦。有知情者问他,苏联真的是那样的?他雄赳赳气昂昂地回答:

        苏联真的是什么样子的我不在乎,我在乎的是,我的祖国应该象我描写的那样美好。


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      • 家园 何以见得很浪费?

        国内的办公大楼,是真正的“大楼”,就是所当地一级政府的绝大部分组成机构(部、委、办、局)都在同一栋大楼里面办公,能够享受独门独院待遇的是极少数。

        别的地方我不知道,反正我看过NHK一部纪录片,里面有到中组部采访的镜头,就是一栋3-4层高的小楼,看样子是50年代建的,我估计建筑面积绝不超过3000平米。

        不过我后来查了一下,中组部正准备建新大楼,网上有招标文件,看招标文件上的电脑效果图,新大楼很气派。。。。

        • 家园 前清的军机处 也就十几平米一小屋

          恩 还有养心殿也不大啊

          看起来前清真节俭

          • 家园 那是那是

            老佛爷的园子里可以放几千个军机处···

          • 家园 您说的没错,所以清朝会亡国

            现代国家的一个最主要特征就是:公共领域的急剧扩大,公共规则的不断完善,以及公共机构的急剧膨胀。清朝这种小国寡民,低敛薄役的财政体制,以及弱小的公共机构,远远落后于时代,造成了国家动员能力的低下,也造成了人民对政治的普遍冷漠,阻碍了公民社会的最终形成。关于这一点,在清朝末期,外国不少经济学家和政治家有过详细的论述,您不妨Google一下。如果觉得不过瘾,推荐您阅读一本有趣的民主启蒙书《为什么自由依赖于税》。事实上,中国现代财政的奠基人赫德,在就任海关关长后,给清廷的第一个建议就是:加税!

            通宝推:深夜腌的萝卜丝,
        • 家园 这个美帝也差不多吧

          基本上不和老百姓打交道的部门都在一块。其它的部分也都是office级别的

      • 家园 有则改之,无则加勉

        但是无中生有、偷梁换柱的攻击手法,实在太恶心人,好事儿都让这帮人搞成坏事儿了

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