主题：气候变化对中国农业的威胁 -- 洗心
- 复 您去新疆看看呢
家园 青海湖水域面积扩大132平方公里 有关资料记载，北魏时青海湖周长号称千里，清乾隆时减为350公里，目前周长300余公里。1908年，俄国人柯兹洛夫推测，当时青海湖面积为4800平方公里；上世纪50年代的测绘资料显示，青海湖面积为4568平方公里。但近几十年来，受气候变暖和人类活动影响，青海湖水位持续下降，流域内生态系统退化加剧。据监测，近50年来，青海湖水位下降了3．78米，水面面积减少了362．3平方公里，大致相当于每年减少一个杭州西湖。青海湖水位每年平均以12．1厘米的速度下降，水位下降最快的2000年，1年内下降了21厘米。若按平均速度测算，平均水深18米的青海湖将在200年后完全消失。
那么近几年湖水上升了多少？青海省水文水资源勘测局水资源处的段水强主任说到，1955年7月，他们在青海湖设观测站，当时的水面高程是3197.36米，2004年初是 3192.77米。但从2004年7月后，水位就开始上升，当时为3192.86米，2008年为3193.40米，而今年(09年)“十一”刚测定的数据为3193.69米。
湖面的变化如何？青海省气象局遥感监测与生态评估中心的肖建设说到，该中心对青海湖湖面变化的监测是从2005 年开始的，当时为4264.12平方公里，2006年为4274.07平方公里，2007年为4271.31平方公里，去年(08年)为4317.69平方公里。而2004年的数据是4186平方公里。以此计算，青海湖从2004年到去年底增大了约132平方公里。肖建设说，今年(09年)的确切数据他们正在抓紧统计，但可能到10月底才能出来。
青海湖水运海事局的池泗海则说，据他们测量，今年(09年)以来青海湖最高水位比去年(08年)高出15厘米至20厘米。
近几年环青海湖地区降水量增长超过10％
青海湖水位连年持续上涨，引起了有关专家学者的高度注意，并对其原因进行了科学的探讨和分析。大多数专家认为，近年青海湖水位的“大逆转”，既有自然的因素，也有人为的因素，但自然因素在其占的比重更大。
青海省气候中心的朱西德副主任讲到，前些年，受全球气候变暖的影响，整个青藏高原呈现出干暖化趋势。但这种情况到2003年开始起了变化，降雨开始多了起来。他说，这主要是大气环流起了变化，一方面是进入青藏高原的冷空气增多，另一方面是来自孟加拉湾的暖湿气流也在增多，二者适时相汇于青藏高原，降雨自然就多了。资料显示，2004年到2008年，环青海湖地区平均降水量为431.3毫米，比1971年—2000年气候平均值增加了13%。
在采访中，青海湖周围的老百姓的描述也印证了气象部门的统计数据。他们说，今年(09年)雨水之多是记忆中很少有过的事，雨季似乎也延长了不少，到10月初雨还是下个不停。
降雨量的增加直接带来了周围河流入湖水量的增加。现输入青海湖的河流有布哈河、沙柳河、哈尔盖河等40余条河流，其中以布哈河最大。2004年布哈河输水量为7.8亿立方米，比上年(03年)增加16%。
家园 是啊，要不要考虑把河套的人口都归置到青海？ 人家在说宁夏唉，青海什么地方，全省那么大，人口比宁夏还少，还全都挤在河湟谷地那么大一点地方。
青海湖是内流湖，还是咸水湖，你就是想引青济黄都不成。这样说于现实问题有什么益处？或者说你真的关心过西北地区的气候问题吗？
家园 好！！！这就是天时啊 家园 哈哈，进入冷化阶段的现象 青海省气候中心的朱西德副主任讲到，前些年，受全球气候变暖的影响，整个青藏高原呈现出干暖化趋势。但这种情况到2003年开始起了变化，降雨开始多了起来。他说，这主要是大气环流起了变化，一方面是进入青藏高原的冷空气增多，另一方面是来自孟加拉湾的暖湿气流也在增多，二者适时相汇于青藏高原，降雨自然就多了。资料显示，2004年到2008年，环青海湖地区平均降水量为431.3毫米，比1971年—2000年气候平均值增加了13%。家园 可能更符合变暖的模型 下面是一个中等程度气候变暖的模型预测，预测的是2080年到2099年的平均情况与目前的比较。第一行是气温，第二行是降水。左边是年均，中间是冬季，右边是夏季。
外链图片需谨慎，可能会被源头改虽然一般认为变暖后由于水气向高纬度地区输送，中低纬度地区的降雨会减少，但是由于有青藏高原的存在，中国的气候形态与同纬度地区相比还是很不同的。不过相关认识水平并不高，特别是青藏高原的作用认识水平更低。
- 复 您去新疆看看呢
家园 智利沿海的 Atacama Desert 世界上最干旱的地区（用不着之一）。其中的 Atacama 地区部分气象站点自建立以来从来没有观测到降水，而一些证据显示其有四百年的时间没有有效降水。
该沙漠获得水的形式就是辐射降温造成的雾和露水，如果很寒冷，那么就是雾淞的形式。
新疆现在是零下十几甚至是二十、三十度，这么低的温度下，出现雾淞，一般说明刚刚经过了强降温。
你举的例子与你想说明的问题，没有逻辑上的联系。
家园 问题是那个沙漠在海边啊 虽然流经的是寒流但水汽还是有的
家园 沙漠的例子就是用来说明经过一个地区的水汽与 这个地区的有效降水两者之间没有必然的联系。
家园 纳米比亚沙漠也有类似现象 基本上没有什么降水，但是雾和露水确是非常常见的，沙漠里面生长的植物动物，就依靠这个途径的水生存。
纳米比亚到不会发生雾凇，没这么冷。
很早以前写过橡树村:【原创】海雾
有了强降水之后，内陆的沙漠里面出现类似现象非常正常的。
家园 我认为tg减排的原因不是为了气候 tg减排的主要原因是如果tg和欧美一样这么烧的话，全世界的能源根本不够用，特别是tg的海军实力薄弱，而能源的主要的运输都是靠海的现实。tg不遏制烧的趋势，若军事实力没有突破的话，会导致自己的能源价格暴涨，甚至直接导致中国翻车。tg作为一个负责任的组织，当然要做好几手准备，不能事到临头了再现抓瞎。
气候也许是有些异常，但是很难说清楚。毕竟人类比较靠谱的气候记录也就100多年，翻翻中国的史书，啥大旱几年，大涝几年，比比皆是。不能说满足人类的农业生产的就是不异常，不满足人类农业生产就是异常，大自然的规律不是为了满足人类生产而服务的。就算以人类的需要为标准，那么造成异常的原因到底是什么，很难说清楚，趋势是不是就是在变暖？这个也很难说。至于欧洲那种以此为借口，给第三世界直接套紧箍咒的做法，就是缺德带冒烟。
若是tg以为自己减点排，就能减缓甚至扭转气候异常的趋势，我觉得tg没有这么天真。只不过tg给自己多抗一面大旗而已，毕竟tg对地方，对中国的组织形式还没有整合完，抗一面洋大人的大旗，在现有情况下，好办事而已。
家园 不管什么原因，TG做得比美国多得多是不可否认的事实 顺着气候变化宣传，名正言顺给自己争取道德高地。TG做了不会说，太不会宣传。
而那些宣传气候变化阴谋论的，都是一知半解窝里横，事实了解得不够，而且毫无国际斗争的经验。要是和西方人打打笔仗就知道了，这套阴谋论会多快让自己被逼入死角。
这个问题我和西方人打笔仗有年头了，观战更是无数。现在积累了经验，打他们更狠更准，以至于前两天有美国人背后耍小动作，试图赶我出email discussion list--所幸他们没有得逞。
家园 能否总结论战的一般经验 以及洋人常用的手段及故意卖的破绽，发表出来让更多的人了解并去与之争论？
家园 说起抢占道德高地俺倒是想起一个好例子 一战开战前各国高调唱和平，跑荷兰海牙签了一大堆公约。1899年开了第一次国际和平会议，1907年又开了第二次。
不过呢，各国一边高调唱和平，一边加紧扩军备战，连开打起来以后打别人的理由都是因为要维护世界和平，所以我向你宣战。
国际上宣传和平把自己打扮成和平天使，国内大搞军国主义宣传磨刀霍霍，就是那时候各国宣传工作的基调。
对应的，宣传气候变化类似当年国际上高唱和平抢占道德高地，宣传阴谋论类似当年国内宣传军国主义准备占实在的利益，两者挺和谐的。
家园 和专家，政客打笔仗，与做宣传是不一样的 所谓话语权更多的是体现在对宣传管道的掌握能力上。就像IPCC的报告几千页，西方媒体摘的都是耸人听闻的推测。或者说西方媒体也摘录了其他东西，但是给人留下印象的就是这些东西。没办法普通人就这水平。说这玩意是阴谋论，是针对大众心理的阴谋论，我觉得不为过。
无论是3.14还是现在的狗狗都是这样。
你要是有空给我们讲讲如何根这帮无耻之徒打笔仗的，就更好了。
家园 做宣传，我的文章发了英文有人找上门来翻成法文、德文的 在email list 打笔仗对我来讲是练兵，打多了然后把重要的东西整理成文，一般这样磨出来的文章能找到不错的地方发展。
我们在媒体上是绝对劣势，以阴谋论对阴谋论毫无希望，只能死的更快。 必需以事实为依据。TG做得比美国多得多，事实在我们一边，怕什么怕，讲起来理直气壮，才能越战越勇。