主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
- 复 谨受教
家园 主要是在帕米尔考古过一段时间 对那边的地理环境了解一些，后来又专门做过对帕米尔地区的考证工作，所以有所了解。
其实你对小勃律之战写的还是蛮好的，就是丢掉了高仙芝分兵前的集散地，以及此时的后勤保障来源，所以算是一点小遗憾吧。
本来到河里想写写新疆考古和历史的，没想到年底事情太多，也腾不出手来写，再加上自己手头能马上翻阅的东西又没有多少，尤其是考古图片都留在了新疆，觉得想写好西域历史考古太难了，只好先放放了，等哪天闲下来了，争取把它写出来，第一部分就写帕米尔的传奇。呵呵。
家园 来到河里想写写新疆考古和历史的 写一写，新疆可是个好地方，肯定有非常多的有意思的东西的。
家园 花等！ 家园 好事，最好还能对帕米尔地区的 地质变化，还有气候变化，写出来。我总觉得，周穆王会王母娘娘还是靠谱，就是那时5000年前的帕米尔气候还不错。翻越帕米尔不像现在，还不太困难。想想而已，没法考证。
其实你对小勃律之战写的还是蛮好的，就是丢掉了高仙芝分兵前的集散地，以及此时的后勤保障来源，所以算是一点小遗憾吧。谬赞呀，小勃律之战的准确位置的确定，我在网上检索半天没个头绪，连云堡，柦拒岭，小勃律，哪有确切呀？
这是写边境做战的硬伤，古时将领战役打打就算了，自己少伤亡砍敌人脑袋挣军功才是要紧事。随军的判官写战报，要是详细写这个地理客观情况，十个脑袋也不够旁人砍得。后人写史不过根据报捷书写的历史。那样会有多少科学根据。历史上有些东西，一扣字眼，有些就对不上号。
所以小勃律战役分兵前的集散地我不去考证，后勤补给是唐军自带的。打下连云堡会补充一部分补给。但是高仙芝不会把这个补给算到自己的计划里面。
家园 这些还是没有解决丝绸红军旗，战鼓和破甲箭的问题 如果只有一样还可以解释，但这些综合起来就不能说巧和了。
家园 红丝绸可以从中国进口，战鼓待考证，破甲箭不但汉人有 我上个帖子只是做个提示，并没有展开，如果你把我说的所有材料都能过一遍，很多疑问都可以解开的。
比如说，丝绸红军旗，至今中亚的很多地区还有喜欢及其鲜艳的红色调的民族存在的，作为太阳神的传人，帕提亚用红色战旗是很正常的，而大量的丝绸战旗在心理上的优势，使得罗马人开始疯狂迷恋中国的丝绸，从而使得中国的丝绸需求最终目的地有所西移。这也是我为什么提出要考虑丝绸之路和贸易之路区别的原因之一。
关于战鼓，汉代时期出土的战鼓有记载没实物，而帕提亚根据罗马人的记载也是有的，至于谁影响了谁，不好说，毕竟对于一个原本没有边境的时代，什么东西什么技术只要不刻意保守秘密，那时候都会很快的流传到商人所经过的区域的，而这个区域可以达到整个亚欧大陆。
至于说到弓箭，我提到的斯基泰人，也就是帕提亚的主要组成民族，你看过他们的资料后就会知道斯基泰角弓和斯基泰人射术的强悍。
回到你的问题，你说要解决这几种情况的问题，其实只要你正确的了解和评估当时所有民族的优劣势，而不是单纯的认为汉代天下唯我独尊，一切先进东西皆出我强汉，那就很好说了。
家园 那无法解释为什么后边20年这种弓就没了 卡莱是前53， 之后20年内双方大战4次。记录比较细致的是前36年安东尼东征，在这，人家明确写明，4万安息骑兵的骑射对罗马乌龟阵那是 "without doing any harm".
如果是斯基泰角弓，那为什么这时候不用？另外，这个民族应该也跟罗马打过交道吧，罗马东征西讨，武功赫赫。还能没见识过"斯基泰角弓"?毕竟希腊人早就知道有这么个民族了。
罗马进攻亚美尼亚等地，这些地区更靠近这个民族的生活区，罗马早就应该跟这些民族打过交道了。但几千弓骑，就能让几万罗马重步兵在乌龟阵中一个下午伤亡5千以上，自己确能毫发无损，只有卡莱一次，也是罗马战争史上唯一的一次。
家园 如果一次导致自己基本上全军覆没的战斗还不能让罗马人技术 和战术革新的话，那我就太佩服他们的愚蠢啦，那的确可以和三哥有的一比了。
你会认为穿甲箭能穿透一切盾牌吗？罗马人已经在盾牌上吃过一次亏，难道他们的盾牌不会变化吗？龟甲阵也是首次使用，（原话来自那个谁提供的帖子，请自己仔细找）就是用来对付帕提亚骑兵的，而这次革新也决定了战事的走向。
这种弓真的没有了？如果没有了，那我太佩服帕提亚人不思进取不怕牺牲的精神啦。
请看我回复你你第一篇文章，请先弄清楚斯基泰人、帕提亚人和波斯人的完整的历史再说吧。
根据那个谁提供的材料，还请你弄明白帕提亚的政治和军事组成情况，完不清楚这些，你就不会明白每次战争中胜负的一些走势了。
以发展的眼光看历史还不够，还得全面的发展的看问题，如果只认为短短的十几年罗马人不能想出制敌办法，那如何解释战场上的瞬息万变呢。况且罗马人用了龟甲阵也不是保证自己以后百战百胜的，人家帕提亚也有进步的，这才有了军事技术和战术的不断发展不是。
家园 这个你的观点要有文物支持吧 龟甲阵是罗马的老套路了好不好，凯撒征高卢之前就有了好不？这是罗马重步兵的标准阵势，遇到蛮族的伏击和弓箭，立马先拼成龟甲阵。你仔细看看河里那篇老文章就知道了，龟甲阵拼成后，箭的杀伤主要是透过缝隙和射双脚。而且人家超级安息军射术高超，让罗马军“既不能前进也不能后退”，就是你只要一动，漏出缝隙来我就能在50米外飞奔的马上把箭射到缝隙里。毕竟再大的盾牌也不可能比人还高，那样的盾牌人举不动。也做不到彻底无缝隙，脚什么的总会露出来的。
西汉环首刀的文物是有的。用仪器分析硬度和韧度都很高，远超同时代罗马的兵器。罗马的铁兵器，到了公元400年以后强度，硬度才能超越秦始皇兵马俑里的青铜剑。
钢铁冶炼，，淬火技术，局部淬火技术，你以为是想学习就学习，想掌握就能掌握的？ 那中国被英国鸦片战争后，搞个洋务运动不就能有和英国一样的装备水平了？
家园 说罗马人的铁器落后并不能说明帕提亚同样如此 更何况卡莱之战中帕提亚所用弓箭到底是铁质还是青铜质地都还不清楚，还有就是即使在汉代，青铜箭头也是大量使用的，并没有退出历史舞台。而新疆伊犁地区塞种人的地盘是发现了冶炼金属的陶范的，这最少说明冶炼技术不是汉人独家的， 而中亚和西亚也有一些早得多的铸造的青铜器也并不说明此项技术就一定是汉地起源的。
请仔细阅读斯基泰人军事部分，斯基泰人中是存在使用角弓射速极快及其精确的骑兵的，这可不是只有汉军才能做到的。你又是怎么把这些材料都排除或者替换到汉军身上去的呢，难道这些有记载有出土物支持的东西都是假的？都是后人穿越的？
家园 他的态度已经表明了他的心理： 只有满足他YY的史料才是真实的，其他的都是别人伪造的
我个人极讨厌这种研究历史的态度
家园 兄台和我所见略同 美国出了原子弹，苏联仅仅用了六年左右也造出来了，这还是高科技军事武器，像厚盾牌和龟甲阵，对于卡莱之后一直战火不停的罗马来说发明并不那么吃惊，何况富庶的两河流域是罗马扩张的既定目标，有类似“两弹一星”之类的军工研究机构很正常。
家园 我看不惯的就是楼主这种“强物皆我所出”的态度 往小了说是自大，跟高丽棒子一个德行
往大了说是种族歧视，有希特勒的发展趋势
“历史要为政治服务”，最早就是戈培尔喊出来的