主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 另外，问老大一个问题 http://www.ccthere.com/article/2734747 是出处
For a time the Romans doggedly held their ground. Then just at noon when the sun was hightest, the Parthians staged their coup. As they charged the Romans with their drums sounding, they unfurled their banners. These were of a gleaming, shimmering material such as Roman had never seen before, brilliant in color, embroidered with gold. Shining like fire, the banners spelled power and invincibility.
“brilliant in color, embroidered with gold. Shining like fire”
（翻译： 颜色鲜艳，镶有金边。闪亮如火）
马端临的《文献通考》卷一百十五·王礼考十记载，“汉初节旄纯赤，武帝以卫太子持赤节，乃更节加黄旄。”
老大， 节旄纯赤，旄这里有没有指代旗帜的意思。武帝在卫太子时期加黄旄，有没有影响到军旗。
这个地方，未免太巧合。西方人如果没见过，编不出 “brilliant in color, embroidered with gold. Shining like fire”来的。
家园 黄旄一事的看法 黄旄一事不是说的是用黄旗代替了红旗，而是武帝自己为了区别自己和太子的仪仗，增加了代表自己无上地位的黄色装饰物而已。旄的本意是用犛牛尾注于旗之竿首,后又用羽,或兼用氂与羽，说白了就是现在旗杆头上的那个装饰物，你看看很多地方在红旗杠头加上黄绒穗的，说的就是这种旗子，可能当时用的是羽毛或者牛尾巴吧，不过颜色肯定是红旗加黄色装饰物的，有点像阅兵时候最前面的那面军旗，就是去了镶边的。
家园 翻译有些问题 应该是： 颜色鲜艳，绣金，闪亮如火。不过这不影响和安息军旗的区别（虽然安息军旗图只是个参考图）。
另外，汉朝军旗的颜色只记载了一次，就是韩信背水破赵时，让轻骑兵二千，每人手持—面赤帜插到赵军营地。所以有秦用黑旗汉用赤帜一说。
至于五行说的问题，是从张苍“水德”尚黑开始的（和秦朝一样）。颜色主要影响官服。老任说汉武帝把节从红色改成黄色是因为汉武帝时的“土德”尚黄，这是不对的， 因为，旄的颜色不是从黑色改为黄色的，是从红色改为黄色的。所以我相信军旗颜色不会有变。
家园 关于旗子问题 这个不太清楚，现在还没有实物发现，所以说到底有没有影响不得而知。
红色和黄色不但是汉军才用的，我在伊犁考古的时候发现过鲜艳如血的丝绸遗物，而中亚和新疆地区直到今天仍然对鲜艳的红色有着特殊的喜爱。而 embroidered with gold，对于并不缺少黄金的帕提亚来说，用于镶嵌红旗也很正常。
这次红旗之所以给罗马人相当的震撼，应该是有如下几点：
1头一次看到丝绸织造的旗帜，而丝绸在阳光的映照下产生的红艳效果是要远远大于以前罗马人见识到的麻或布料的旗帜的。
2旗帜的突然性和数量的庞大性
3旗帜加上突然闪亮的铠甲对于罗马军队的心理震慑能力
旗帜问题，不仅仅是颜色问题，还有式样问题，使用情况，要解决你唯一性的问题难点就在于要有汉军旗帜和帕提亚旗帜的实物标本，单纯从颜色判断是很难讲是不是一样的。
家园 对正因为帕蒂亚这样，所以我才认为反常。 就像民国1938年的时候突然从达赖喇嘛那来了支部队，把日本侵华主力的精锐一下子给基本全吃掉了（我们架空假设在武汉吧，是武汉会战吧）。
然后2年后，国军在小蒋统帅下，大军反击日占南京。被日本从武汉打败逃回去的小部分军队全歼，小蒋阵亡。
而喇嘛军在1938年在武汉，拥有ak47(稍微提前个几年）, 喀秋莎，和谢尔曼坦克等当时世界顶尖装备。攻击前火力覆盖，炮弹多到用不完，攻击中坦克冲锋，所向无敌。而1940年，国军反攻南京又全变成了汉阳造加迫击炮，而日本的装备一直没怎么变化。
很荒纽是吧，不可能是吧。但如果你仔细看看卡莱前后罗马军，安息军和苏莱娜私军的战斗力对比，和这个架空故事基本一样的。
- 复 回马射的图片问题
家园 Parthian shot I don't know whether you guys can see it...
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Parthian_shot.jpg
[IMGA]http://en.wikipedia.org/wiki/File:Parthian_shot.jpg [/IMGA]
家园 谢谢，终于看到了。 不过可惜wiki上没给出年代。而且我怎么越看越像个女的那？
家园 是波斯花木兰么 两点供参考
１。攻击的时候击打军鼓也是Parthian的传统
２。红色也是Parthian偏爱的夜色
３。 Suren 可能是个军事天才，训练他的骑兵很久。因为被嫉妒和怀疑，在此战以后被杀。这可以解释以后的问题。
http://wildfiregames.com/0ad/page.php?p=1578
Parthian Heavy Horse Cavalryman
外链图片需谨慎，可能会被源头改Parthian Light Horse Cavalryman
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 是波斯花木兰么
家园 说说我个人对红色和战鼓的看法 在早期人类的活动中，红色调是一种很重要的颜色的，一般认为红色和血液或太阳有关。红色代表着灵魂的继续活跃，在死后尸体上撒上赤色物质，有着永生的意味。而很多太阳神的崇拜地区，是把鲜艳的红色和太阳神的光芒联系在一起的，黄金也是如此，闪亮的红色和黄金完美的代表了太阳神的存在。而太阳神的崇拜在很长一段时间是中亚草原和希腊罗马人的主要崇拜。所以说，作为信奉太阳神的子孙的帕提亚人使用绣金的红旗也是无可非议的。
倒是中国，一直是一个崇尚五行的国度，这也导致中国人喜欢有着柔和之光的玉器而不是闪亮发光的黄金器物，而中国又是很讲究五行轮回，所以在历朝历代的变更中，为了符合自己的江山符合五行轮回，就会变换自己朝代的主色调。恰恰到了汉代，到了以赤色代替黑色的轮回，与西方太阳神的世界有了重合，使人以为只有中国人才用红色的。
关于战鼓问题，这一例的确是孤例，但是否说明他就是这次战斗中唯一使用的，那就是证据不充分了。如果帖子里给出的对战鼓的描述没有问题的话，我觉得应该注意那个铃铛部分，在战鼓上挂上铃铛，这应该是在中国战史上没见到的吧，这种鼓在考古中也得不到证明，所以说这是一个很好玩的细节，忽略了，以为一切鼓都是一样的，那就不对了。
家园 战鼓也木什么奇怪，这也是他们的习惯 但是从什么时候开始的就不知道了。之前用过的话，就木关系拉。
从叙述上来看，这是安息人的军事TACTIC之一。木什么大奇怪的。
The Parthian tactics was what made them such unbeatable foes to the Greeks and Romans. The best documented involves the light horse archers riding forward and peppering the enemy with arrows, then they would turn around and retreat, while still firing arrows all the way to a certain point were the cataphracts lay in wait. Once the enemy reached that point the cataphracts would charge forward screaming while a large camel mounted war drum was beat upon unceasingly. The horse archers would meanwhile be loading up on arrows brought up on supply camels, and then they would reassume firing until the enemy was beat. This tactic was effective on many levels and usually assured victory if everything went right. All other tactics are believed to be more or less based upon the above. The Parthians had no siege tactics as the essence of the whole Parthian army was speed. There was a time limit as it seems on how long the Parthians could keep their army together before the azats left for home; this was the primary weakness of the Parthian Empire.
- 复 是波斯花木兰么
家园 这个简介和卡莱战役的描述是一样的 不能说明问题。