主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
- 复 敬花，并酱油两句
家园 大能兄，罗马人的记载不是这么解读的。 罗马人说：
“帕提亚人的杀伤力实在是太强大了。
可以直接靠杀伤来取胜的，
罗马军士气高低，后勤好坏都没关系。
一个下午的箭雨和铁甲突击，
除了小克拉苏全军覆灭的5800人，
另外单单不能行动的伤兵就有4000多人。
那些轻伤的，死亡的没说多少，少算一点吧，就算3000好了。
一个下午就伤亡13000人,扣除5800人还有7000人。
如果不夜遁的话，
4万罗马人还够帕提亚人射上4个半天，2天便全军覆灭。
10万罗马人还够帕提亚人射上13个半天，7天便全军覆灭。”
所以帕提亚人靠铁甲护住的弓箭取胜，在这个规模的战役上，一点难度都没有的。
- 复 敬花，并酱油两句
家园 伊朗东部边境锡斯坦省到卡莱直线距离2500公里。 伊朗东部边境锡斯坦省（苏雷纳家族传统领地）到卡莱直线距离2500公里。真正走下来，3000多，4000公里不奇怪吧。
苏雷纳的7000战兵+辎重队走上这么一趟，
考虑到帕提亚的部落制度，内战分裂。
说是一场后勤灾难不为过吧？
有大能说是：“可以得到国内部落的部分支持”就能完成这个壮举。
那么，“可以得到国际各国的部分支持”的汉军走上6000公里应该可行吧？
- 复 敬花，并酱油两句
家园 老酒改酱油了？ 老酒啊，嘿嘿，要是松鼠妖在，肯定让你复习《战争与后勤》去
- 复 敬花，并酱油两句
家园 这个得从罗马人的记载里找 罗马人说，大约是7000多骑射手轮番攻击，迫使军团不得不以鱼鳞阵缓慢后撤，最后士气彻底崩溃——这也就是说，即使是占上风的巴提亚人，也不是依靠直接杀伤来取胜的。所以想单纯靠弓箭取胜，在这个规模的战役上，还是有点难度的
其次，汉军走陆地到苏撒，中间有广袤沙漠，在沙漠里，马的耐心不如骆驼，如果非要走去支援，这个~``难度还是很大的。不是说完全不可能，起码目前的考古证据不支持。
在没有考古证据支持前，汉军参与卡莱战役的可能性可以说几乎是没有的。
家园 谢谢 我没说这一战帕提亚是靠强弩杀伤大部罗马军才取胜的，而是说强弩是此战决定性因素之一，具体的意思就是 -- 强弩的杀伤和威慑力，直接导致罗马军的心理崩溃。而心理崩溃进一步导致战役出现一面倒的屠杀。
我注意到罗马方面记载的七千这个数字了，可如果是两千汉军(甚至一千汉军) 加 五、六千帕提亚精锐射手呢？虽然这样的攻击效果不如七千汉军，但应该远高于七千帕提亚精锐射手的攻击效能吧？这种攻击烈度，也可能已超过罗马军心理崩溃的阕值了...
- 复 谢谢
家园 该死的15贴限制，为了回帖，我等了快半个小时 原来是战争研究的朋友，先握手抱肩，然后再摆开架势准备吵架，呵呵~``开玩笑的。
分析你这个可能性，我觉得要从武器着手，进行列比。分析基础如下：
1、巴提亚人的弓箭威力不足以威胁罗马人（楼主设定）；
2、只有汉军步兵装备的足蹬弩可以穿透罗马人的防护（楼主设定）；
3、汉骑射手使用的小弩威力不足，但不足到什么地步，未知。
第一个可能，2000多汉军是什么兵种？
根据历史记载，罗马人没有遭遇步兵，因此只能是骑射手，那么骑射手只能使用小弩。即使我们按照小弩有一定威力的假设来算，也出现一个很大问题，2000多弓箭手是不可能造成那么大心理震撼的，因为古代远程投射武器是个典型的靠数量补命中的活，而且弩与弓相比，在威力不变的情况下，弩的优势是命中率相对较高，但射速不如弓，而弓正好相反，那么这2000多弩手的实际威力又要降低一个档次——因为射速，而且我也不认为射中罗马人手脚的弩箭是瞄准后再发射的。
第二个可能，巴提亚人也使用了汉骑兵弩。
这个可能性也不大。战后的罗马生还者很明确描述了巴提亚人使用的武器模样，弓和弩在外观上差别太大，不太可能搞错。另外，长于使用弓箭的巴提亚人换用弩，恐怕还需要一定时间的训练才成，而根据楼主的描述以及对行军速度的推算，巴提亚人似乎没这个时间再去训练使用新式武器，所以也不可能。
第三个可能，那就是那2000多汉军使用的是足蹬弩。
这就太骇人听闻了。想想足蹬弩的上弦姿势，我很想知道骑兵是如何在马上使用这种弩的。所以是绝对不可能。
综合下来就是，从武器使用的角度，你还真塞不进去汉军~``
家园 好像跑题了 我们祖先太伟大？与楼主的“伊朗”题目没关系。
我以为你会论证，卡莱一战对当时东西方的影响给今天伊朗危局的启示。中国因为压力是否需要放弃伊朗，不放弃，“技术”上是否可行。
家园 反方同学应该给个解释了 既然是八卦，你只攻击别人一点，不管其余不厚道，不妨也扒一扒这仗谁打的，让别人也给您挑一挑有哪些“不可能”。
反方要也能八卦一下，这帖子就精彩了，期待中....
家园 简单啊，俺来一个 外星人打的
外星人一直在观察地球文明的进展，感觉罗马是良好的西方样本而汉是良好的东方样本，安息则是两个文明之间的缓冲，如果被灭了，两个样本混杂，就失去了对于纯种的观察效果了
所以果断干预，首先干扰脑电波进行心理暗示，这样就可以解释为什么克拉苏的军队刚刚离开自己的控制区50公里就感到口干舌燥士气不振了，然后外星人对于安息军队的箭进行粒子束加速，使罗马军原本有效的盔甲无效；外星人实现以神的形式和安息人有协议，以鼓和铃铛（谁说铃铛就是锣/金的？这俩动静一样吗？见过马挂铃铛的，见过挂锣的吗？）作为引导攻击的信号，外星人使用某种化纤织物给安息人做旗帜，作为攻击识别符号（谁说就是丝绸的？），最有力的证明是小克拉苏带队出击的时候安息军队制造扬尘，本来步兵对抗骑兵就是要靠队形的（落单的步兵根本没法对抗骑兵），所以扬尘的目的不是让罗马人靠拢，而是不让他们观察到外星人的行动。而罗马人最终士气崩溃，是因为他们发现了外星人，以为是神的力量，抵抗是完全徒劳的。而最终没有列入史籍是因为外星人洗去了他们大脑中的记录，所以记载完全是莫名其妙的。
既然是外星人，当然不用考虑补给啥的啦，嘿嘿嘿嘿嘿嘿
家园 要解释什么? 从罗马灭了塞琉古，建立叙利亚省及犹太省开始,帕提亚就与罗马面对面争斗,如果算上萨珊王朝,两个帝国争斗了近700年,大大小小战役打了数十次，罗马数次占领帕提亚冬都泰西封,帕提亚也屡次把罗马打得丢盔卸甲.
帕提亚-萨珊称得上罗马自帝国以来一生的敌人.我大汉维护帕提亚-萨珊700年国运
家园 历史已经告诉我们了： 卡莱是巴提亚人和罗马人的第一次正式军事交锋
所以没啥可八卦的，要想推翻那么多见证人的记录，我还没那么自大。
家园 大能，谁告诉你“卡莱是巴提亚和罗马的第一次正式军事交锋” “帕提亚公主作为战利品出现在庞培凯旋式上”
“BC56年，叙利亚总督奥鲁斯·伽宾尼乌斯率军渡过幼发拉底河攻入帕提亚。”
“BC54年，克拉苏在幼发拉底河上修建便桥，率军过河进攻。”
卡莱是BC53年，以上三次，罗马人是和亡灵在作战？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)