主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 这一年是西羌叛乱，没乌孙啥事 具体见下帖
- 复 半场总结
家园 兵发安息的道路是出西域南道 西域传第六十六上记载：
“自玉门、阳关出西域有两道：从鄯善傍南山北，波河西行至莎车，为南道，南道西逾葱岭则出大月氏、安息。自车师前王廷随北山，波河西行至疏勒，为北道，北道西逾葱岭则出大宛、康居、奄蔡焉”。
出西域南道是当时西北守卫重点，而且离苏大帅老窝不远：
“至宣帝时，遣卫司马使护鄯善以西数国。及破姑师，未尽殄，分以为车师前后王及山北六国。时汉独护南道，未能尽并北道也。然匈奴不自安矣。其后日逐王畔单于，将众来降，护鄯善以西使者郑吉迎之。既至汉，封日逐王为归德侯，吉为安远侯。是岁，神爵二年也。乃因使吉并护北道，故号曰都护。都护之起，自吉置矣。僮仆都尉由此罢，匈奴益弱，不得近西域。于是徙屯田，田于北胥鞬，披莎车之地，屯田校尉始属都护。都护督察乌孙、康居诸外国，动静有变以闻。可安辑，安辑之；可击，击之。都护治乌垒城，去阳关二千七百三十八里，与渠犁田官相近，土地肥饶，于西域为中，故都护治焉”。
另外，西域到其他各国当时好像已经建立通邮驿站，哪个文章忘了，如果有，那么行军更不是问题了，驿站是否可以联系当地属国变成兵站？
家园 供应几十人使节商队的驿站，变身成几千几万大军的兵站?! 家园 到安息的距离是多少？楼下肥肥烤猪的计算很要命呢 从这里看，骑兵的行军速度也不过40～50KM每天，1500公里要连续走30～40天，肥肥烤猪的计算没太多可挑的
沿途的驿站、商队肯定靠不上，又不是粮仓
属国就不清楚情况了，如果真能沿途征用粮草，或许可以
嗯，有没有蒙古人如何征讨阿拉伯人的例子，蒙古武士当年能做到的，汉军也可以尝试一下嘛
上面引用帖子里面的蒙古军队征俄罗斯，也许旁边水草丰美?
家园 何必借鉴蒙古人如何征讨阿拉伯人的例子 陈汤远程奔袭郅支单于，动用军队4万的供应，总比动用军队1万甚至更少的军队的供应要难吧，难道汉书撒谎？
延寿犹与不听。会其久病，汤独矫制发城郭诸国兵、车师戊己校尉屯田使士。延寿闻之，惊起，欲止焉。汤怒，按剑叱延寿曰：“大众已集会，竖子欲沮众邪？延寿遂从之，部勒行陈，益置扬威、白虎、合骑之校，汉兵，胡兵合四万余人，延寿、汤上疏自劾奏矫制，陈言兵状。
另外行军里程，可以算一下：
即日引军分行，别为六校，其三校从南道逾葱岭径大宛，其三校都护自将，发温宿国，从北道入赤谷，过乌孙，涉康居界，至阗池西。
这一路过去，是一边打仗一边行军
至于这一仗的花费，刘向上疏中说的够明白了。
家园 形势完全不同，陈汤是带着西域诸国抢钱抢粮抢牛羊去了 经过乌孙之乱，汉朝对于乌孙和西域诸国的控制加强，诸国和屯田兵都是从自己附近的农业基地取粮，补给线一下子短很多；而且陈汤时康居和郅支经常骚扰乌孙，乌孙自己也有动力为联军大力提供补给；然后打到敌境以后，在一路虏获、征发康居人的牛羊，打完收工；而且陈汤肯定事先说好了，子女玉帛普通战俘归西域各国，他自己只要单于和贵族的脑袋----“诸卤获以畀得者、生虏百四十五人，降虏千余人，赋予城郭诸国所发十五王。”各国动机强烈，攻击目标、战争目的明确，自然好说。于是才有“不烦汉士，不费斗粮，内不烦一夫之役，不开府库之臧，因敌之粮以赡军用”的效果
楼主的架空时空呢? 虽然前几年郑吉威震西域，但现在乌孙乱起，汉朝和乌孙正在那里暗战斗法，老辛在敦煌的部队正准备讨乌孙，突然一支七千人的汉兵莫名其妙说要去万里外的安息打仗----就乌孙来说，TMD谁知道你是去安息打仗，还是来乌孙砍人的；就西域各小果来说，这种莫名其妙的远征关我P事----时间和政治形势不同，这架空万人军的补给就是比陈汤四万众难多了!
家园 如果走南道，不必经过乌孙 家园 南道八国根本撑不起这种规模的后勤 成帝时的西域都护郭舜就和康居的关系曾经上书:“敦煌、酒泉小郡及南道八国，给(康居)使者往来人、马、驴、橐驼食，皆苦之。”----南道诸国对于供应百人以下的使者团这种酱油义务都嗷嗷叫苦，何况供应莫名其妙的安息远征军?
当然，陈汤老大说，跟我出去做一票，有投入更有回报，为什么让你往外出兵出粮，这是风险投资，只要你现在往外拿一个兵一石粮，到时候就能收益一个俘虏一头牛，甚至最高的回报!(向《三千美娇娘》致敬)…嗖嗖的大家就上了~
家园 南道八国后勤？ 陈汤出西域南道远征军，汉书里没提到南道八国后勤。
从地图上看，出大宛后到安息东部边境地区阿姆河和出大宛后到康居东部的郅支城，距离几乎差不多。如果泉畔人家所说的苏雷那的领地在伊朗东部，阿富汗，巴基斯坦地区，那么过了大宛就到了，既然是援军，苏雷那不会不供应物资吧？
- 复 南道八国后勤？
家园 楼主说的地理、兵力规模要能信 ╭︿︿︿╮
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( (oo) )
︶ ︶︶都能上天
安息和西域都护府之间夹着“户十二万，口六十万，胜兵十二万人”的康居，是汉书明文~
家园 当年也有比空气重的东西不能飞上天的说法 可现在这玩意到处在飞。
家园 我是看汉书和维基百科的乌孙国 和楼主无关。
汉书上讲：
http://zh.wikisource.org/zh-hans/%E6%BC%A2%E6%9B%B8/%E5%8D%B7096%E4%B8%8A
自玉门、阳关出西域有两道：从鄯善傍南山北，波河西行至莎车，为南道，南道西逾葱岭则出大月氏、安息。自车师前王廷随北山，波河西行至疏勒，为北道，北道西逾葱岭则出大宛、康居、奄蔡焉。
地图是维基百科的乌孙国里搜来的
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E5%AD%AB
您讲的：[安息和西域都护府之间夹着“户十二万，口六十万，胜兵十二万人”的康居，是汉书明文],我看了，如果从车师出发走北道是这样的而且不仅夹着康居，还有乌孙国
家园 安息“东与乌弋山离接”，“安息东则大月氏" 北道走康居，安息在康居之南；
南道也得走大月氏才能去安息，
总之都得隔者“户口胜兵，大国也”的国度才能到
家园 注意，当时兵分两路 抢钱抢粮抢牛羊的在北道乌孙境内，南道汉军逾葱岭径大宛，可以直接到康居，就是绕了个大弯。看地图，南道比北道远点
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Central_Asia_in_the_Han_Dynasty_1.03.PNG
- 复 半场总结
家园 有个更简单的解释 外星人干涉……这是倪匡的万应良药~~
其实还是后勤说省事，就算粮出西域，补给距离1500公里，和的黎波里到阿拉曼的距离差不多，难道说西域汉军的补给能力比现代化的隆美尔还强？（当然隆美尔人多，补给种类多，但是2000年的进步，从畜力到内燃机，如果连这点都补不上，人类灭亡算了）
武帝出兵，那是在文景两代囤积了大量财富的基础上，以全国之力才能支持那么多的兵力进行出击的，西域屯田多少年？多大规模？多高效率？武帝10万骑出击漠北，几十万步兵和运输部队，如果汉军从西域前进2000公里，就算只有万骑，也要几万的保障部队，西域还真阔，能提供这么多物资。
现在拍脑袋的人太多了，看看马甲的文章吧，有点数字概念
骑兵的粮草主要依靠就地征集，每个连一天大概需要一千斤粗粮、两千斤草（包括烧饭用的柴草）这才多少？一个连而已，130骑！万骑每天的消耗要十万斤粗粮，二十万斤草料，就算马驮300斤，每天就需要千匹马的补给，180天的行程，平均就算90天，往返还是180天，那就是一共要动员十八万匹马，就算当地能解决一半的粮草，也要十万匹马搞运输！请注意，这里还没计算人的口粮（不过比起马来人吃可以忽略了），更惨的是，这十万匹马还要吃料吃草……所以才会有进攻极限一说，现代用汽车的补给距离都不超过300英里，两千年前居然用人力和畜力就可以补给1500公里了，看来人类是该灭亡了……
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