主题：【原创】伊朗猜想（八卦） -- 泉畔人家
家园 你资料虽然多，不也都是在想象吗？ 正如我所说。你如果能精确确定解忧刺杀狂王的年份，那你就有了反驳我的最有力的东西，可惜你确定不了。解忧刺杀狂王行动可以说是其后这几年西域，乌孙一切纷扰的起点。但这么重大的一件事情，为什么我们史书上连个年份都不肯写。你以为班固在写这段的时候如果有可能，会不写那年，是因为他找不到资料（销档了）。
你的所谓很少，三四千之类也都是你自己的推测，你能推为什么我就不能推？而且这里有个大的反证可以否决你，17年后，陈汤的胡汉联军共4万多人，我记得是6校尉，汉胡各三（记不清了）。从汉书记载的进攻场面看，无论是攻城还是夜里面对康居上万骑兵的袭营，从里边强弩硬弓的主力作用看。汉军人数再少再少，应该也是万人以上，甚至2万人。否则康居上万骑兵夜间袭击营地10余处，那能都被强弓硬弩守住。
另外奉劝你嘴下留德，河里人说你是大牛，我尊敬你，但你面对不同意见，应该有点起码的风度，才配得上这么多人称呼你为大牛。
家园 笑话又现：康居上万骑兵被强弓硬弩守住 神人言：
否则康居上万骑兵夜间袭击营地10余处，那能都被强弓硬弩守住。汉书原文：
康居兵万余骑分为十余处，四面环城，亦与相应和。夜，数奔营，不利，辄却。汉书里，康居骑兵自己分成十几队在外面起哄，到你这里变成袭击营地10余处；康居军几次袭营不成的简洁描述，你就添油加醋成“强弓硬弩守住。”
hoho，城里三千不到的匈奴军，外围万余康居军，夹心是2-4万的陈汤联军(不知道陈汤分了多少在外面)，这种对战姿势，就算不用强弓硬弩，又有啥守不住的?
风度是给好好看书好好讨论的人的，不是给随便歪曲史书猛吹泡泡的。
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家园 加篇河里关于卡莱会战的老帖 - 复 半场总结
家园 好贴，好贴，期待下半场总评，大侠电视台的吧：） btw：随便抽了一页看了看，貌似下半场上了员虎将“狂草舞茅”，相当有功力啊，厉害得很。
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家园 其实大家讨论的都是汉军，有没想过 可能只是几个汉兵将给苏来那请来做教官或指挥官的可能性？这样当苏来那被杀后，指挥训练团队集体跳槽或解散逃跑自然就再打不出卡莱之战了。
另外西汉初汉人的人种形象不是纯粹的黄色人种，参杂了很多白种人特征。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 擦汗，汉人的人种形象参杂了很多白种人的特征？ 语出何处？何人考证，何书记载？
家园 问题不仅仅是战术 还有大批的盔甲弓箭，这些技术不会也随着跳槽者一起消失吧。所以现在最有说服力的依据可能应该是卡莱原址附近的考古了。哪怕是武器都已经生锈腐烂，那些战死者的尸骨不会也腐烂掉，根据这些尸骨的伤痕可以断定在战斗中曾经使用过的兵器种类，如果真有汉军参战，他们的体格肯定和本土安息人有区别。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 问题不仅仅是战术
家园 不知道那时候流行火葬不 我觉得吧，要真是汉军去干涉，又如楼主猜想取得压倒性的大胜，那汉军的伤亡应该极小。这些牺牲的汉军战士有可能会被火化后带回大汉故土。咱中国人都讲究个叶落归根啊，卡莱那么远的异乡，何况汉军又是胜利的一方。
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家园 战场考古还是不要想了 尸骨早化为尘土，更何况茫茫大地如何寻找。这比陵墓的寻找难得多得多。所以正方可能永远是个假说了。
安息人的这支奇怪的军队，可能是安息人自己、可能是汉人的雇佣军、还可能是向西迁逃离征战不休的西域的匈奴或乌孙部族。
我记得河里有河友考证英国的威尔士就是乌孙部族西迁后成立的国家，所以受到汉朝深刻影响的匈奴或乌孙部族会使用汉军的战术和军备也不奇怪。至于为什么会替安息人打仗，可能是迁徙途中给养不足被迫打仗换食物，打卡莱之后一看走安息这边又是战争不休所以拿了酬劳之后就改走里海和黑海北边了，就如同以前的大月氏迁徙一样消失了。
楼主的假说确实揭开了卡莱历史迷雾的一角，让我对那神奇的一刻也产生了好奇，至于真相如何已经不重要了，正所谓历史永远比记载更奇妙。
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家园 对，正方再有道理也只是假设，只要通过考古才能证实 文献就不用指望了，有限的文献不知被那些学者挖过多少遍了。
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家园 关于波斯史料缺乏不是没原因 尽管我不太同意楼主志愿军抗罗援安的观点，但完全指望原始史料也不那么可靠，安息是受到希腊化影响很深的帕提亚游牧部落建立的，并非是波斯人的政权，所以在萨珊王朝兴起后曾经有过对安息文化的清算毁灭工作，安息民族像古埃及人古巴比伦人那样被湮没了。这种情况下要指望安息的官修史能够保留下来估计只能依靠考古发掘了，同样的情况也发生在古印度的历史中，尽管那时候已经有了成型的文字，但是古印度的历史特别是几个王朝的情况可依赖的史料也是外国的。如同印度自己的学者说的：“如果没有法显、玄奘和马欢（郑和的随从）的著作，重建印度历史是完全不可能的。”
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家园 卡莱之战西方研究者自己也是大惑不解 [Osprey] Elite - 155 - Roman Battle Tactics 109 BC-AD 313
这本书的2名作者虽然只是无名之辈，但好歹算是专业人士，丈夫不可欺年少。
作者对卡莱箭雨也表示了很大的困惑，他认为罗马人之所以抵挡不住是因为只摆出了“盾阵”，而不是“龟甲阵”，看看人家安东尼，龟甲一出，效果显著。
而为什么不摆“龟甲阵”是因为卡莱罗马军有很多新兵。
不过，作者后来可能也觉得这个理由太牵强了，毕竟即使老克拉苏只管敛财，不管训练，小克拉苏和卡西乌斯以及一大票凯撒和庞培特意赞助的老兵老军官们也不抓训练实在是说不过去。
于是，作者最后补充认为罗马军在战斗后期可能又摆出了“龟甲阵”。总之就是语无伦次了。
只不过，龟甲阵有效是建立在箭雨不能破甲的基础上这点被作者给忽略了。
还有一点细节，作者在写罗马军的4000轻步兵的时候，认为是由“archers、slingers，javelinmen”组成。而“slingers”是卡莱后罗马对付帕提亚弓骑的利器。
由于古史只提到4000轻步兵，其中，至少有500弓兵，并没有说明其他部队是什么。
于是，很多人就认为剩下的3500名可能是射程近的标枪兵。
虽然不知道作者的“slingers”是看到资料，还是推测来的。
不过，即使是推测，也比“3500名标枪兵”靠谱的多。
毕竟，罗马人大量使用“slingers”来对付骑射，不是卡莱战后，而是在二十年前卢库卢斯、庞培横扫西亚时就开始了。
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家园 乌孙动乱时间是神爵元年：前61年 苍野大牛做了更正：
http://www.ccthere.com/article/2729151
