主题：一家之言：从《中国不高兴》到摩罗华丽转身，看中国的全面右 -- 土拨鼠yuanap
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家园 不要因某一方面的看法而全面否定别人的意见 关于日本人对天皇的看法,我觉得作为中国人还是不要妄加评论的好.天皇的存在是日本文化的一部分,是他们民族精神的一部分,我们做为中国人又如何能够了解他们的想法呢?西方人对中国人的很多行为的看法其实也是如此.对其他民族文化的妄加评论和指责是无法显现自己的高度和内涵的.
另外,他对本国学者的交手的观点,如果您不确定,可以去问他,不要用自己的猜测来否定他.
我看也不高明而且他也没有提到说反对交手,他反对的是两方意见完全没有沟通,各成阵营,而没有交流.
中日确实应该合作和友好,对国家民族发展都有利,不觉得这个有什么问题.日本对侵略的不否认,已经是一个进步,但我们需要他们更加深刻的认识,这个可以在和他的交流中进一步传达我们的想法给他.其实主要还是在自己是否强大,只要我们进一步强大了,还怕日本人不承认吗?我们认为错了就是错了,应该深刻认识并道歉,但有些民族恐怕并不是这么认为的,他们也许信奉霸道,认为力量代表一切.我虽然并不认为他们的想法就是正确的,但这个民族文化差异确实存在,如果不在交流中有这个认知,岂不是鸡同鸭讲? 再说了这个主题没有在这个帖子下讨论的必要.
加藤的观点应该是比较明确的,认为两派在很多方面都有自己的道理,应该多沟通,互相理解对方的想法.死抱着自己的一方面的认知不放手,不愿意理解别人的想法,中国还没有选举政治呢,社会就已经分裂了.
海纳百川,有容乃大.多听听,对自己并非没有好处!事情都是活的,不要因为意识形态的限制,错过了让自己,国家,民族更进一步的机会.
家园 我批评加藤，自有道理 我说过了，他这是典型的暧昧态度。这种表态很廉价，自己又不熟悉具体的研究情况，只是抽象地说左右派应该沟通，说了跟没说有什么区别？他作为住在中国的外国人，跟中国的学者又没有深入的交流，就是被两边拉去开了几次会，就下这种轻率的断言，在他是情有可原，在你我何必当回事？我也勉强算个学界中人，里面什么情形还是知道一点。左右有时候看起来是水火不容，但学界如此之大，哪里只是几个调门最高的人就能代表呢？再说，极端的观点难以对话，这在任何社会都如此，不必摆出调和的面孔去搞折衷主义。而观点较为持重的，交流多得很，比如汪晖、秦晖、温铁军那篇广为流传的对谈，不就是一个很好的例子吗？
我要批评加藤，还因为他还是跳不出日本青年的窠臼。对于日本侵华战争的问题，日本学者做了很多扎实的研究，包括一些右翼。但是日本青年在这个问题上缺乏历史感，这跟学校教育有关，同时也跟日本的耻感文化有关。模模糊糊地意识到这段历史有问题，但不想深究。因为日本人仔细钻研下去，会越看越觉得丢脸，除非你认同右翼的立场。说白了，就是不愿进行触及灵魂的反省，因为那样做自己受不了。我说他不高明，当然有证据，他的博客文章有多少学术含量？引用了那些学者的著作没有？无非就是卖点小聪明。我看他的文章，是重视他的视角和偶尔的灵光一闪，但如果他把自己在日本左右论争上的暧昧态度美化成客观、中立，然后转过来对中国的左右论争指手画脚，我只能是嗤之以鼻。
家园 也许我看中的就是这一点 只是抽象地说左右派应该沟通，说了跟没说有什么区别？虽说是说了句非常普通和常见的话,但那并不代表这句话就没有意义.相反的,如果你觉得这句话合情合理,不管他的立场如何,至少不用因为他本人的问题而让这句话变得让你不可接受.
加藤在日本问题上的立场被你谴责是应当的,你提出他对日本问题的看法对于河友全面了解他也有帮助.但是因人废言真得不好.
但学界如此之大，哪里只是几个调门最高的人就能代表呢？虽然我同意你的观点,认为这样不好,但很多时候,一个社会一个团体真的就是被调门高的人代表了的.这种情况很常见,特别是网络社会.网友因未能发出声音,所以那些不能发出声音的人基本上都是被代表了的.(这个是不包含任何褒贬含义的代表)
家园 这个，除非你特别在意他的日本人身份 他说左右派应该沟通的这个话才是值得重视的。不过，事实上中国学者也有不少人说过左右派有沟通的余地，除了汪晖、秦晖这些领军人物之外，知名度较低的很多学者也站出来发表过这样的看法。之所以现在闹到这个地步，这里面是有很多历史纠葛。比如2000年左右，右派抓住长江读书奖的评审问题不放大肆攻击汪晖，然后左派的几员大将又出来用同样激烈甚至更加粗暴的语气回击，使双方心中都积怨重重，失去了基本的信任感。这类事情还有很多，就拿最近的来说，《中国不高兴》出版之后，右派不分青红皂白就往王小东头上泼粪，显然直接促成了对话无法进行的局面。如果完全不去考察这其中的是非曲直，同时对左右派理论观点上的共识与分歧不加辨析，只是单纯地来一句要沟通要合作，你觉得哪个学者会在意这种酱油废话？加藤虽然没有简单地把左右都说成是忽悠，但实际上比萨苏高明不到哪里去。
家园 一直在意他的日本身份的是你吧?? 我怎么觉得你一直在跟我强调他的日本意识,比如天皇,比如无法承认侵华错误等等
我一直强调不要因人废言哪,当时纯粹是因为他这句两派需要交流的建议是值得赞同的所以才拿来讨论...
左派和右派之间的纷争细节我确实不了解,但是,不能因为纷争存在所以就拒绝去交流.所以特别是在你所描述的现在这种状况下,更是需要有人意识到并呼吁两派的更多沟通的,加藤就充当了这种角色.只有当两派当中都有有志之人,明白到两派的存在都是客观的,在很多方面都是互有正确,主动去融合互相的观点,这才是对自己,对国家都有利的态度.想想中国历史上佛教和儒教作为宗教意识派和世俗派也曾经互相敌视而水火不容,但最终还是能够互相包容着都生存下来.左派和右派应该也可以吧? 如果双方都能够找到互相同意的一个底线问题,沟通就理所当然可以存在.不过,也不是一蹴而成,还是要等到有这种意识的人出来了才可以.
如果你能赞同萨苏的意见,我们也不会在这儿说这么多了.
家园 怎么，还真觉得萨苏讲出什么道道了？ 加藤的文章好歹还有点建设性，所以我只是说“比萨苏高明不到哪里去”——但相比之下总是好一点。萨苏的文章算什么？搞不清楚左右的分别就说你们都是在忽悠。
这不是因人废言的问题。左右派学者认真在讨论的时候，你又没关注，吵架的时候，你也不知道，闹翻了学界其他人在调解的时候，你还是不知道。不是在责怪你，这有时候是个圈子问题。但这两年闹开了，广大围观群众看着教授们研究员们斯文全无地对砍，感觉有失体面，也不利于和谐社会，然后很自然地来一句：“何必呢，有话好好说嘛……”这出发点自然是好的（跟加藤一样），但不把问题搞清楚，光说其实可以沟通，那我觉得这话说了真的没什么意思，管它是谁说的。事实上左右派的论争哪有那么复杂，稍微读几篇文章就知道个七七八八，河里面吵起来的时候引左右派文章和观点的河友也多得很。要想说到点子上，先自己下点功夫不成么？不说别的，维基百科上面的介绍就相当详细，也基本靠谱。
家园 你笑我太痴狂,我笑你看不开 吵架其实也是交流的一种,问题在于吵过后你们除了对对方的厌恶以及敌对意识外,有得到东西吗?又不是小孩子吵架,非我即彼。
不过,我说对某件具体事情不了解,在你嘴里就放大成了我对概念的无知,这种交流也没啥意义。到此为止吧,我只是劝戒的人,按照阶级斗争的方式来斗争我也只是增加你们的敌人,如果你己经将我划成毫无观点的围观酱油派(这种划分观点实在大误,所以说非我即彼的思考方式太简单呢!)。以后有的是机会就事论事来讨论。
家园 你还是一副指点江山的调调 吵架其实也是交流的一种,问题在于吵过后你们除了对对方的厌恶以及敌对意识外,有得到东西吗?又不是小孩子吵架,非我即彼。像这种话，确实说明你不了解情况嘛，或至少不比加藤了解得更多。不过我们再论下去，即便不是吵架，双方也得不到东西了，所以还是以后就事论事好了。
家园 日本左派一般不鸟天皇 偏左派的人，即使态度暧昧，不明朗，最多对天皇绕着走，惹不起躲得起。
提起天皇乐滋滋的人，即使不直说，一般不是什么好鸟。这个加藤到底是不是好鸟，其观点不止是天皇一篇，而是在其它文章中一贯的。总的来说他是异常同情看好中国传统右派的人。他只不过作为一个东亚文化圈的人，知风知水，说话很体面，让一般中国人听得很舒服。
家园 能更细点么? 日本左派一般不鸟天皇有什么证据?我没有看见过相关的报道或者信息.
- 复 能更细点么?
家园 你去找一本书来看 小森阳一的《天皇的玉音放送》
- 复 能更细点么?
家园 这是一般人都有的印象吧 不然让萨苏写个日人对天皇态度纵览。他说话你比较相信。
家园 那当然好了 不过,他是个坑王,你能让他动笔么?我可专门为了这个花你了,不能赖皮的.
萨苏的立场因为比较中立,所以比较相信他谈这些所谓的左中右的时候私货不会太多.
另外,左派对天皇的态度并不能代表尊敬天皇就不是日本人的文化传统.中国也有对春节不以为然的人,可是我们仍然认为春节是中国人重要的文化传统之一.所以,我们还是就事论事,就讨论这个日本人在这个左右派应当交流的事情上的观点是否正确吧.
- 复 那当然好了
家园 终止交流本来就是人群保持团结性的一种策略 否则大家整天海聊，哥们你好我好，一个团队还有什么可操作性。
真正的政治派别，差别在利益，而不是理念、观点，更不是什么误解。只要有利益差别，没有误解也会不由自主地去制造误解。
家园 不太明白你这段里面说的话 否则大家整天海聊，哥们你好我好，一个团队还有什么可操作性。左派和右派间有出现过这种状况吗?
真正的政治派别，差别在利益，而不是理念、观点，更不是什么误解。只要有利益差别，没有误解也会不由自主地去制造误解。问题在于我们这些人民群众的政治派别有什么意义呢?我并不认为左派右派的观点差异来自于误解,而是因为大家看一件事情,角度和立场不一样.这种是可以互相理解,并力争照顾的差异.如果都是出于为了国家民族好的目的人,当然可以听听他们的说法.从前面我就说了,买办和代理人不在这个行列.