主题：朝鲜币制改革失败，走投无路接受中国巨额投资 -- 陈经
家园 别光看见朝鲜含泪，没看见朝鲜调皮。 我可是觉得，别光看见朝鲜含泪，没看见朝鲜调皮。
两次核爆问题，朝鲜可是有要挟中国的嫌疑。朝鲜队中国防范之心极重，可中国并无当日苏联对中国之觊觎。
如果最终朝鲜能够摆脱现任领导人的无能，人民能够过上比较富裕的生活，才是福气啊。
家园 如果最终朝鲜能够摆脱现任领导人的无能 如果最终朝鲜能够摆脱现任领导人的无能，人民能够过上比较富裕的生活，才是福气啊。
对我们来说，还是他们比较穷好
家园 没必要 朝鲜没什么可图的。一个有好的稳定的朝鲜，对中国来说比什么都强。
- 复 没必要
家园 个人同意SZDB河友的看法。 朝鲜窘迫，是有客观原因大环境的。就资源禀赋来讲，朝鲜要比韩国强的多。朝鲜是份优质资产，我国要好好投资一下。
中东那些脚底下就是石油的富庶国家，大多世袭，被骂得如朝鲜般臭头过吗？倒是两个搞了选举的，先后是英美的眼中钉。
个人曾经也想过，为啥苏中朝古等国家，虽名义上不世袭，却总放不开，继承传承的痕迹总是过重，而没有英美阵营的两党竞争或多党竞争啥的。
个人觉得，这里面有个国体是否牢不可破的问题，就是说国家的阶级本质是否被足够维护的问题。
个人用以个假设的思路来思考：若英美阵营里，共社政党渐渐强大，还可以赢得大选，拿到政权来行权，就是说以现有政体的框架当选，进而可以改变国体的时候，英美阵营里的资产阶级势力，会如何办？
个人的结论是：势不两立，千方百计压制掉这种可能，或者是加以无害化。这样的事，历史上应该发生过。
那么反过来，朝鲜的国体，若是有开放性的政体，各种阶级的政党来竞争，谁会赢？应该是资产阶级势力支持的，本大利大，这样一来，国体就变了，国家的阶级本质就变了。
若以，朝鲜的政体，是内敛性的，而不是开放性的。
家园 朝鲜币制改革跟中国的国进民退一样 体制内打击体制外经济实力，只是采取更加暴力的手段而已。受害最大的是一般的生意人，体制内的包括公务员、军人和普通工人都不受太大的影响，真正的体制内官倒手里主要是外汇，也不受影响。这么一斗下来，看上去朝鲜的灰色经济还是有一定的规模的。
家园 休克疗法好像也有这么一着，俄罗斯就这么干过 1：1000的兑换旧卢布，也只准兑换新卢布20万元；
哈哈，前天刚看了葡萄介绍俄罗斯的休克疗法。
家园 还有个事，实在没法子要借钱，很可能是要含泪借的。。。 若朝鲜真如同主贴所描述，是走投无路接受投资（我国为投资人），个人认为，朝鲜很可能是要含泪借的。
97年金融危机，泰国掉进深渊，找IMF借钱，接受了IMF各项附加条件，如同卖身契。他信在03年7月，提前两年还清IMF紧急贷款，并发誓再也不借了。
不但是泰国，窘迫到全民献金的韩国也提前3年还了，巴西也提前还了，阿根廷也提前还了。。。。大约有10个国家。
借来的钱，好使吗？不好使，苦痛着呢.1835年，老美乔治皮博迪去和伦敦那些比帝王还尊贵的银行家们谈马里兰州债务问题，也举案齐眉的态度呢。
这不但有经济上的问题，还有其他方面的问题，令借款人憋屈气短。
埃及向苏联借过钱，借到的钱要向苏联买东西，比国际市场贵两到三倍，苏埃之间的工业品农产品交换还有剪刀差，埃及还要用占出口产值65%的棉花大米等还利息。一张牛皮要剥三层才爽。十月战争后，埃及差钱差得一塌糊涂，苏联却乘机断了武器供应并经济封锁，还催逼还贷款的本钱。
这样的局面，各位网友有懂经济的否，置身其中，能否有妙计安天下谈笑间债务枷锁灰飞烟灭？
只能认了，承认现实，勒紧裤带，脱几层皮，奋斗去摆脱。苦痛得很。
太祖当年，非要提前还掉苏联的钱，不欠它的，才好过些。这跟普通人家过不下去，借了8分，9分，一毛两毛的高利贷，巴不得赶紧还掉是一个道理。
太祖56年审定援助埃及，不带任何条件的具体化，并曾言及偿还期限，能还就还，还不了推迟10年20年也可，后代还也可。这样的援助，才是王道，不是霸道，不是诡道。
朝鲜现在遇到的是太祖团队么，不是的，是四阿哥团队，四阿哥团队跟太祖团队，是截然不同的。
朝鲜现在，若是走投无路接受我国100亿投资，对朝鲜来讲，是光鲜的事体，是不用白不用用了也白用的事体么？ 一定不是的，个人认定一定不是的，朝鲜必须要脱几层皮，拿家底实在有料的东西来对价，而这些东西，又必是朝鲜珍视而不到窘困时刻不轻易愿意让渡的。
朝鲜是把独立和统一摆在桌面上的国家，它这么不如意，又接受我国的所谓投资，它要走的路必定艰难坎坷，眼睛里必是含着泪。
个人并非意图打朝鲜的感性悲情牌，而是国际实践就是这样回事。我国以前被围堵过,还要四处干架，也差过钱也借过钱。周昭公在报告中言及，我国既无外债也无内债了，各位网友，不当家不知油盐贵，做到这步不容易啊。
通宝推：双虎,家园 它对得起谁？ 你的意思是继续无偿给？
- 复 它对得起谁？
家园 个人老家有句老话。。。。。 一口饭养个恩人，一斗米养个仇人。
这话啥意思？ 就是说，让渡出一口饭这么小的数量，可以让人家感激你；让渡出一斗米这么大的数量，也会让人家憎恨你。
关键在于你作为让渡方，你是什么姿态，你给人家什么感觉。
嗟，来食，人家说不定宁愿饿死也不吃，就算人家吃了，也是屈辱吃下去。
我国古代有个故事，个人记不大清了，大致如下：春秋时，某公宴饮，请了宾客吃喝。后来，下面作乱，追杀某公甚急，打照面的时候，某公发现作乱的居然是那天宴饮时招待的人，某公就问为啥要追杀，那人讲说在宴饮上，给他的席位菜色规格，非常低估，且某公态度非常傲慢，简直是对他这一族人的公然侮辱，因此作乱。
某公就傻了眼了，以为就这么完蛋了的时候，另一票人马出现，拼死命把某公维护住，并突围出去。事后某公就问为啥救自己，这票人马说，您不记得了，某年某月，我们穷困潦倒要倒毙末路的时候，您救济了我们一些东西，让我们活过来了，因此以死相报。
朝鲜半岛，是个不幸的半岛，尤其近现代史。我国与之交道，与朝鲜交道，是准备一口饭让它感激涕零呢，还是一斗米让它心怀报复呢？不要准备怪人家，把我国自己先端正了先。
家园 国际上的借钱哪有那么悲情 借入的人有主权豁免保障，出借的人只有有限的强制执行手段，而且出借方往往是因为自己的鸡蛋也在别人筐里才无奈何的继续往里面砸。
不管是中国还是苏联还是美国和法国，给黑非洲的贷款有几单收回来？北非还是不错的啦。埃及和苏联之间的交易，你的描述基本不知道是哪里来的。
苏联借钱给埃及是有政治目的的，你相信苏联领导人就是幼儿园智商？老毛还苏联人的钱无非就是耍酷要做老大，有什么证据证明苏联人催逼过帐？还“借了8分，9分，一毛两毛的高利贷”，我大牙都要笑掉了，你对当年的交易懂多少啊！
周公说既无外债也无内债了，很好么？当时的国际环境国内经济状况如何？基本是最低谷了。后来不是哗啦哗啦的外债来了！
中国借的钱多了，头几个五年计划多少项目是苏联借钱建设的，70年代后期日本借钱建设的民生项目也不少。
也就是金二世耍赖，自己家的漏子邻居来圆，我们很有幸福感么？我不知道别的，做过和北朝鲜的贸易的就知道有多少艰难痛苦。
家园 朝鲜独立性很强，中国控制不住他 这也大概是中国不在给他借钱了，干脆投资，实在亏本当援助也行；
但现在是市场经济，要让朝鲜走中国越南路线，就只能走投资渠道，潜移默化改变其上下观念。
同时，牢牢控制朝鲜的资源，防止为他人所用。但中国政府应该及时发挥作用，防止投资亏损。主要还是要牢牢培养一批亲华派。
以前可能做生意都是私人的吧，如果国家出面，央企国企出头，应该好点。
就和护照一样，因公护照，就比因私护照好用。
家园 在事实上，个人和葫芦河友，可能存在根本分歧。 个人是对陈经河友所认定的朝鲜“走投无路”因而接受我国100亿投资，然后结合个人所知的以往的国际实践，来做的推论。
个人是个做买卖的，也放账给老外客户，比如一个西班牙的，个人底线就放10万美金的额度，这要不要担心，当然要的，不过呢，跟这老外做了这么多年，10万早就赚到了，如今放给他，又如何呢。羊毛是出在羊身上的，老外也明白。个人想说的是，表面上的和里子里的，不一样，需要看实惠，这里讲的还是纯商业纯经济的。
国际间，涉及到借钱了，不是纯商业纯经济的，而是政治经济文化军事科技等等目的一块来的政府之间借出了，不管名目是援助还是投资还是贷款，基本的假设应该是双方都不傻，要谁被动谁主动，看谁急，看谁家里着火了，还是谁放长线，还是谁落井下石，是真地对我好，还是假地对我好，是真地对他好，还是假地对他好。
黑非洲，欠债欠了一大把，各国还讨论是否免债。似乎黑非洲是个破烂胡老赖，但是抛开面子，往里子里想一想，黑非洲实际还本付息了多少，到底是不想还，还是还不清，相关文件上表面你情我愿，实际却是不平等的，戴上经济桎梏就没轻易能脱下来的，还不起，您拿家产拿矿山油田来还呀您哪，您来还，哪有轻易能还清的道理，当初设计设局来者，就是子子孙孙还的。您要是公开要砸烂不平等对价关系，您凭什么实力军力来赖这些账？
个人相信，河里做买卖做金融做项目的网友们，应该会想得跟透一点。没有没费的午餐可以吃。
当然，也许个人本身就想错了，事实认定是不对的，而葫芦河友是对的，比如：“老毛还苏联人的钱无非就是耍酷要做老大，有什么证据证明苏联人催逼过帐？””国际上的借钱哪有那么悲情”
葫芦河友的回复中，有很多反文句，其实是陈述句，说明很多事实认定跟个人有根本分歧。
家园 朝鲜含不含泪，跟中国有什么关系？ 56年审定援助埃及，不带任何条件的具体化，并曾言及偿还期限，能还就还，还不了推迟10年20年也可，后代还也可。这样的援助，才是王道，不是霸道，不是诡道。援助性的“投资”，坚决反对。
如果是投资，那就要严格按规矩来。国家的钱，就是大家的钱，岂能乱投？