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主题:关于拉美化:“中国模式”有多独特 -- 土拨鼠yuanap

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                      • 家园 不知道美国航母离开没有

                        大问题---HN

                      • 家园 TG的土改过程也很有意思

                        ,从一开始28年的井冈山土地法规定没收一切土地而不是只没收地主阶级土地进行分配;规定土地的所有权归工农民主政府所有,而不归农民;禁止土地买卖等等。到29年在毛的倡议下承认上述政策错误,逐渐改成“自耕农的田地不没收”;富农多余的土地要没收,但在革命初期“不没收其土地”,也“不废除其债务”;“对农村小地主要没收其土地,废除其债务,但不要派款及其他过分打击”;“对大小商店应取一般的保护政策(即不没收)” 。“土地归农民所有,任其出租买卖”的政策。从政治上来讲就是即依靠贫雇农,团结中农,限制富农,保护中小工商业者,消灭地主阶级,变封建半封建的土地所有制为农民的土地所有制,给富农以经济出路,给地主以生活的出路。

                        50年全国解放,开始全国范围的土改,基本上也是按上述指导思想进行的。到1952年底,土改基本上在除西藏等少数地区外的全国农村范围内完成,据TG自已统计,约有3亿多无地和少地的农民分得了大约7亿亩土地和其它一些生产资料。可是不到5年,全国农村公社化就使这个土改成果彻底终结,中国所有耕地都变为国有化,绕了一圈,又回到了当初的政策, 同时也说明了对于社会主义国家而言,土地这种重要生产资料的国有化是必然的。为什么当初“错误”的政策会在建国后变为正确?孙中山也是主张“耕者有其田”的,为什么当时的国民党不能像TG那样搞土改?个人觉得这两个问题才最能揭示国共之间的根本分岐所在,同时也说明土改只是一个手段而不是根本目的。说到这里再回头想想两代的“让一部分人先富起来”,还是颇值得玩味的,都是老一辈的无产阶级革命家啊。

                        国民党在台湾祭出这个土改这个手段以后,竟使相当一部分封建地主成为工业资本家,如后来担任国民党中常委和“海基会”董事长、被称为台湾“政治商人”的辜振甫,原来是台湾有名的封建大地主,土改后成为台泥公司董事长,由封建大地主摇身一变成为大资本家。再回头看看国共高层里面出身地主富农阶层的都不算少,那个时候能从地主富农阶层出来革命的热血青年不首先过“封建家庭”这个坎是不可能的,惟国民党统治核心内像四大家族那样出身商人与买办的更多些,所以个人觉得在国民党身上是买办的问题更大些。

                        另外就是国共还是有点合作基础的,虽然不多就是了,而且被迫的意味较浓。这个基础就是救亡图存。两次都是这样,一旦救亡图存的危机缓和,面临自强自立道路的选择,合作关系就立马破裂。TG也不是没有动过跟其它军阀合作的心思,不过比跟国民党合作更不现实,所以同样都是封建"家天下“,这中间还是有点差别,至于满清哪种卖国的封建"家天下“那更是一点合作的可能性都没有,无论国共,都是要打倒的对象。倒是现在国民党在台湾也"土改“了,也没有封建"家天下“了,但还是看不出来有任何国共第三次合作的迹象,不知道TG是怎么想的,不过我觉得对所谓的第三次国共合作还是不要抱太大的希望才好。

                      • 家园 抗战后期已成强弩之末的日军在他们所谓大陆交通线之战国军之

                        其实老蒋对日本的策略木错。以中国一国的力量不可能打过日本。他的做法也木错,在抗日中整合一个国家,整合军队。我的理解,他把中国带过了1941年,就完成了抗日的任务了。要不,中国的命运还很难说。说白了,当时中国的命运,自己在短期是把握不了的。

                        "大陆交通线之战"反映的中国军队的真实势力-中央军还能打,地方军队拆台,故意放水,看老蒋的好戏。看看美军对国军的评介就知道这种内斗严重到了什么地步。龙云在日本投降后是第一个被修理掉的把,军队被没收了。大家的眼光那里看的到中国以外的地方呢?

                        相比蒋,毛更加铁血一些。TG无数此的清洗队伍,造就了一只思想统一行动一致的队伍。

                        中国的未来,其实还是在自己手上。毛,用数十万韩战支援军战士的牺牲从苏联换来了一个现代化工业的底子,和一个有核大国的地位。可是,之后,我们自己走地怎么样呢?其实,中国的强大不在乎国土多少,外蒙古是不是我们的,而在乎着个民族真正的觉醒,中国人素质的提高。工厂可以买来,但是真正的技术是卖不来的。

                      • 家园 葡萄原来是复旦的^^
                      • 家园 封建与资本主义/社会主义的差别

                        封建制度的基础是土地,资本主义/社会主义的基础是工业生产和交换。所以抱着封建家天下思想的人总是在争取尽可能多的土地,今天仍有很多人有这样的思维,例如对房地产和土地的眷恋。我就常跟大家说多一点资本主义/社会主义思维,少一点封建思维。

                        • 家园 土地是重要的生产资料

                          没有土地,特别是没有耕地,就没有人类得以的农产品。

                          而且,土地也是人类得以安身立命的生活资料,在美国,就算有昂贵的物业税,但富翁也争相买别墅,而不会蜗居在几十平米的小单元房吧。

                          • 家园 我的意思是看土地是不是唯一

                            在封建时代,大部分产出来自土地。在资本主义/社会主义时代,农业才占生产总值的多少?

                            别动不动就往房子上想。

                      • 家园 蒙古与满洲

                        在清王朝,蒙古和满洲,恐怕都不是汉人集中的地方吧。对于汉人来说,蒙古与满洲没有什么区别,都是鞑子们的地盘。后来,清末落了,列强进来了,这个满洲变成了未开发的处女地,许多抱着赌一把的没落人就在那里扎下了根。还亏得张作霖,不是他的话,估计这满洲估计属谁还不定呢。后来九一八丢了东北,这个责任姑且不说,刚刚结束军阀混战的中国,有能力挑战日本吗?蒋介石不还是通过所谓的追击红军,削弱了大量军阀的实力。他这个总统,也是要靠实力的。蒋介石最为薄弱的,个人感觉是在外交上,跟俄美都保持距离,跟日本也搞得很僵。日本当时主战派和主和派斗争的很厉害,而我们的蒋委员长自我感觉良好,还真和日本人干起来了。对于收复东北的舆论,国民政府压制的很差,相比较蒙古,北京政府不仅让俄国很信任,不仅引进了大量的技术,而且,也为国民生产恢复赢得了宝贵的十年。民国的精英治国,不过让许多眼高手低的精英露了马脚而已。

                        • 家园 有统计说张氏父子

                          共计向东北输送农民二千万(多为山东人)。只要此数字数量级准确,则张氏父子,主要是张作霖,已经不必担心几百年以后的身后评价了。

                • 续完
                  家园 水木kanlee对巴西等拉美化的回复,很不错

                  外链出处

                  可以看看,学习先

                  当然里面有引用葡萄的话了,呵呵

                  可以看这个帖子,我把kanlee的话大致标注了下

                  链接出处

                  不好意思,再次感谢水木kanlee

                • 续完
                  家园 刚凑够经验,花。

                  巴西的工业化没有象在先的日本四小龙以及尾随其后的中国,实际是通过承接以美国为首的西方国家向外传递产业分工的方式来逐步实现本国的工业化。一句话简单来说,巴西的工业化启动的早,是和当时的西方霸权主导下的国际分工体制相抵触的。而且,巴西的政治体制缺乏中国和印度那样的自主性

                  外在环境的不允许、内在的脆弱,导致了巴西的杯具。

                  即,当一个国家从农业国向工业国转型期间。没有发生,土地经营者所有权转移的那种土地改革。是无法实现有效工业化转型的。

                  农民曾经获得了土地,军政府上台后强迫农民把土地还给大地主,杯具,真是杯具。

                  • 家园 这个是刚贴的旧文字,评价俄罗斯复苏与苏联时代

                    的休克疗法的

                    http://www.ccthere.com/article/2734206

                    你结合巴西的话题,和我结尾部分的论述看看。对于这个国家而言一些人立志要做的正常国家,那个所谓脱离大多数人的正常的或许民主的与自由的正常国家。那样的路,终究是要碰壁的。所以我才说,危机解决不了就战争,战争解决不了就革命,这个是历史规律。巴西那些权贵们,最终也不是在时代的浪潮中耗完了他们百年积淀的气力了么。

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