主题：关于拉美化：“中国模式”有多独特 -- 土拨鼠yuanap
家园 花之，你说的很好。 学习！！！
黄这算贩来的所谓“政治正确”吧，永远正确。
嘻嘻
还是老江说的，我们要的“核心竞争力”啊
家园 黄亚生很雷人的 居然提出中国经济要学习印度
在我看来，中印之间的比较，中国在哪一个方面都比印度强，除了经济体制；印度在哪一个方面都比中国差，除了经济体制。这就是我这几年做的研究得出的一个非常简单的结论。能得出这种雷人的“研究成果”实在是不容易。
家园 巴西没有过土改 “失地农民”? 他们以前有过土地吗？
- 复 巴西没有过土改
家园 巴西是反向土改，改给大土地主了。 家园 呵呵，是吧，我也不大清楚 改给大地主了，也就好形成集约化农业吧。
照样形成失地农民涌入城市找饭吃。
虽然中国也想这样做，形成集约化、现代化农业，想走农户+企业的菲律宾式农业，包括以前高调搞的土地流转。
但这次金融危机一来，大量失去工作的农民工回家，让TG看到危险了。
虽然小李（厉的学生）很想搞土地流转，看样子，也会被党内阻止的。
但土地集约化、农业现代化的路子是对的，具体怎么走，还是需要大智慧。
家园 重走合作化道路 “包产到户”的真正起源是1961年安徽实行的“三自一包”。从这个年份就可以看出，这是一个非常时期的应急政策，是不可长期持续的。今天的“三农问题”，其实就是包产到户走到尽头的体现。要解决问题，必须重走合作化道路才能解决。
- 复 巴西没有过土改
家园 地主啊，巴西有地主；但在军政府权威下 不和中国老百姓一样弱势的么，土地还不是一样被低价购买了么。
在这土地上耕种的农民不也只能涌入城市么。
看看电影《上帝之城》，感觉真的不是一般的恐怖。
无政府，高犯罪，小知识分子作秀，记者为了要新闻，只知道真实记录一切。
没有人为他们思考。在中国，不是一样的么，现在还有几个人为城市贫民、农村留守的老人、农村的破败思考和建言么。
当然，我们的根都在农村老家，所以你我回家过年肯定都有很多感慨，但实际动作呢？
家园 又想了想 感觉还是不太对劲
巴西出问题的关键是 30年以来全要素生产率没有增长，也就是政府投资的公司效率极其低下
但是据我了解，中国这20年来的全要素生产率是在飞速增长，即使国企的技术和效率也进步非常快，即使在国际上也有竞争力：高铁，军工，基建，电力，装备制造等等
另一方面，由于非农业的就业增长，甚至出现了"民工荒"的现象，所以，该作者的类比还是有问题
给的建议也是有问题的，作者要把国企所有的利润拿出来分红，那么没有在技术上的持续投资，没有基础设施的改善，全要素生产率怎么能提高？
当然，中国要改善分配时对的，把国企的一部分利润拿出来搞福利也是对的，让地方摆脱房地产经济也是对的
- 复 又想了想
家园 30年以来全要素生产率没有增长：是指高速增长之后的，80 80年代以后，已经陷入停滞了。和日本一样，失去了一个又一个的“十年”。
所以才是拉美化。
至于中国的全要素生产率是在飞速增长，那也是一方面底子薄，第二也是因为国内竞争比国际竞争还残酷，你要不增长，你就被老朱给卖了。
而且，老朱还抓大放小，让央企有垄断的权利，不管是原料垄断，还是渠道垄断，你看移动、中粮、中铝、五矿等
政府投资的企业——国企效率，环球同此凉热，都效率低下。只是中国大环境还不错，你看移动，好多活都外包给中小企业干了。
至于南方的"民工荒"的现象，你应该了解些情况，不是没人，而是工资几乎没有增长，特别是对比物价来说。
而且，新一代打工者，也不是老一代人那样，只要比种田刨地收入高就干。新一代打工者，是随着改革开放一起成长的，他们也需要生活。在工资没有增长，尊严没有得到保障的情况下，我也不会去干。
这就是民工荒的实质。
家园 民工荒是供给双方在磨合呢 花"新一代打工者，也不是老一代人那样，只要比种田刨地收入高就干。新一代打工者，是随着改革开放一起成长的，他们也需要生活。在工资没有增长，尊严没有得到保障的情况下，我也不会去干"
新一代打工者是站立在上一代打工者所创造的物质基础上成长起来的一代。他们的知识和视野高于上代，对工作的要求高于上代是再正常不过的了。
家园 你看看原文 “巴西30几年全要素生产率几乎没有增长，加上政府产业政策偏向于资金密集的大企业，就业率低，结果是没有工作的低素质人口成为犯罪人口。”
另外，央企的效率，我觉得有竞争的都还好，移动电信啥的，也不比at&t啥的效率低多少，都是垄断
至于民工的工资，我见到的大部分说法是这几年还是增长的很快的，加上种地收入提高了(实际上还是政府对农民补贴以提高民工收入)，各自保留看法吧
- 复 你看看原文
家园 当然，移动之类的是竞争性央企了 此外还有中石化，等。
我也说了，国内有时候的竞争比国际上更激烈。
至于民工荒，民工工资，相对物价几乎没涨。
此外，民工的基本工资一般都是政府规定的最低工资线。
如果你想拿到2000~3000，如果你不是小管理者、小技术员，那你只能通过加班，或者多干活，才能拿到这份钱。即使这份工资，对比现在的生活成本，子女教育成本等劳动力再生产成本，你就知道中国的劳动力低成本优势是多么的惊人。
这也导致血汗工厂一直在中国南方、沿海工业区存在着。
你说的也没错：“加上种地收入提高了”；
因为工资没怎么变，加上种地收入高了，所以就出现民工回流家乡，不再出来打工了，从而导致血汗工厂招不到低工资工人。而据报道，如果工资合适，一些高工资工厂外面，还是有好多人排队想进去的。
这就是民工荒的实质。
家园 不是返乡种田了，根本就没几个去种田的 不是返乡种田了，根本就没几个去种田的。
是因为内地经济发展了，特别是内地的服务业发展了的结果。
在内地打工的工资已经不低于到沿海打工了。
而且内地的企业有很多服务行业企业很缺人，工资也开得高。
最重要的是，服务类型的企业工作远远比血汗工厂的工作轻松的多。
唉，西西河真是在象牙塔里啊。
现在城镇化已经进入了实质性的启动阶段了，土地集约化也在事实上的进行。
而离开土地的农民也越来越多了。
并没有城里小资想象的农民回乡种田发生。
农民是回乡，只不过是回到了二线、三线城市而已。
家园 血汗工厂工资低是真的低，没人去很正常。 不说通胀的因素，内地的企业工资提高也非常的快。
现在在内地打工1000元每月是最基本的。
但是到血汗工厂打工每月也不过1000元左右。
而且，内地的工厂无论是待遇、工作强度各方面都比血汗工厂好。
血汗工厂已经到了人力成本最高上限了，已经没有多大的上涨空间了。
但是，内地的企业却远远未达到人力成本的上限，还有大幅涨工资的可能。
未来几年，你就能看到出口加工工厂和内地企业工资倒挂的情况出现了。
所以，以为农民是回乡种田，是没有调查了解的说法。
可以说是市场自我调节的结果。