主题：大宛贵山城就在土库曼首都阿什哈巴德，离伊朗30公里 -- 泉畔人家
- 复 非常感谢！
家园 呵呵，其实也就找到一枚疑似或近似的 这枚还是没完全对的上乌戈银钱的记述，不过形象大体就是这个样子的。
家园 wiki上找到了这个，也是贵霜的 
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 这个品相不错啊 我一直特别好奇的是中亚铸币的人既然能把图像刻得这么好，为什么不把钱币规整一下呢。呵呵，薄的薄厚的厚，太手工啦。
- 复 这个品相不错啊
家园 呵呵，本来就是手工么 是不是当时合金技术不行，纯银比较软，使用时间长了，难免变形。或者钱多的人可以把边角减下来再铸钱或做别用，稍微缺点角估计能继续流通。
家园 这种钱新疆有很多人造假的 呵呵，经常在新疆的集市上看到卖这种钱的，铜钱居多，也是大小差不太多，但质量相差很大。这钱奇怪就奇怪在貌似手工，但是上面的纹饰和人头却是象是有模子灌铸出来的。很怪异的铸钱方式。
大的国家相对会规整一些，小国的就惨不忍睹了。不过总体来说，人头和纹饰还是有规则的。给人的印象就是钱是死人铸造，国王的头像却是国家统一派发印制的。
有机会到新疆的时候弄点这种钱回来也蛮不错的，有真有假，由于钱的不规则，所以真假也难辨。
家园 我默认是用模子的 我说的手工是相对于“机器动力”而言的。
如果出土的多枚钱币的人头和纹饰都一模一样的话，那基本上就可以肯定是模铸的吧？——不过不敢保证没有私铸。
他们的钱和中国的铜钱相比，花纹要复杂太多了。那些个人头，不是专业人士，看着估计都差不多，哪里有我们的XX通宝来得清楚
家园 这个钱币正面是国王，背面是女神 正面就是Coin_of_Phraates_III本人，背面这个好像是葡萄（？）包围下的某位女神，具体哪位女神，我看不出来，好像是丰收或胜利女神吧。汉书和史记的文字记载是很准确的，“文独”是正面只有的意思，不过各个王还不一样，有的王是在正面用文字标有名字的，而背面专用女神像的。
骑马的钱币我在钱币大全上看过，网上能否搜到我不清楚，我试试看吧，应该是大英博物馆有藏，出土地点应该是在克什米尔一代的，新疆好像也出过。乌戈钱名字可能就叫骑马钱，我先找找看吧，希望能从网上搜到。
- 复 理解正确
家园 古文好还是显得有知识啊。这两字也算所有人都认识，可 真能翻译成白话文的不多。
家园 以您的聪明才智 强作此辩您不觉得可惜吗？
《汉书·西域传》
安息国，……土地风气，物类所有，民俗与乌弋、罽宾同。亦以银为钱，文独为王面，幕为夫人面。王死辄更铸钱。有大马爵。若如您所说：
我还一直在琢磨那，幕为骑马到底什么意思那。是不是说早上用的是带人头的安息货币，晚上用的就是某种刻着马匹的货币了？按您所说幕是晚上的意思，文是白天的意思，安息是不是白天、晚上也用不同的货币呢？
- 复 以您的聪明才智
家园 哈哈，错了，错了。 原来是这么个意思，非专业就是不行啊。
那么这就要问你们这些专业人士了，阿拉伯半岛或者迪拜对岸的地区，班超时代有没有用这种货币的地方（正面人头，反面是马或骑马）？ 如果您说是克什米尔，那一带当时用不用这种钱币？
家园 俺什么时候成专业人士了 俺业余地不能再业余了，千万不要叫俺专业人士。您的问题我回答不了，但我觉得是个非常好的问题。古中亚那些货币是金属制的，肯定有出土，关于这方面的研究也很多。
外链图片需谨慎，可能会被源头改安息货币出土的地点分布图
这幅图是我在这个网站上看到的外链出处
按照货币出土的地点分布图看，是不是安息临的那个妫水更有可能是阿姆河呢？
家园 呵呵，这个可不好说吧。只能说可能 安息货币肯定也会随着贸易向周围流通，未必有安息币的地方就是安息的地盘。而那种巴基斯坦部落地区，可能到今天都不用巴基斯坦的政府货币那。名义统治有时候很虚的。
班固汉书里几大国的距离，我还是倾向于不会大错，长安到乌孙（伊塞克湖）8700里。google 直线距离3000公里， 而伊塞克湖到今天的费尔干那市直线不到700公里。（距离长安直线 3600km）. 而长安到土库曼首都则是4600（汉书12500）。贵山在费尔干那的话（3000-3600，8700-12500）里程数上怎么也说不通的。而 3000-4600 8700-12500 的比例关系还是比较合理的。
家园 几个问题 1）您又回到直线说了？您不是一向以为班固的数据都是路程吗？
请您先看看地图，伊塞克湖到费尔干纳之间是什么地形，即使在今天，能不能直线到达？
2）大宛的数据，本楼中有不少人都多次质疑过了，汉书记载大宛到都护治所是4031里，到长安是12550里。这两个数据似乎并没有得到的您的公平对待。如果把贵山城放到Ashgabat，如何满足它到都护治所只有4031里的条件？我之前回帖就提到过，就是在轮台和Ashgabat之间拉条直线，都满足不了这个条件：
轮台(乌垒)到Ashgabat，直线距离2235km，比班固给出的4031里（1676km）远559km.若如您所言，几个大国的数据都是非常准确的。但即使按直线，大宛到都护治所距离，误差已经达到559/1676 = 33.4%了。要是按路程，误差肯定要大于1/3. 您能否给您的准确下个定义，您觉得误差多少算是准确？
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3）乌孙的都城是赤谷城，在伊塞克湖的东边，距伊塞克湖大约还有100公里。把乌孙都城往西挪，有利于您的结论。
4）汉书中乌孙到长安的距离是8900，而非您说的8700. 这条对您的结论影响不大，但我们在能弄清楚的还是弄清楚为好，您同意否？
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您认为罽宾和乌弋同在阿拉伯半岛上，为什么乌弋有狮子、犀牛而罽宾却无？为什么乌弋暑热莽平，而罽宾气候温和？
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说句政治不正确的话，为马而伐宛跟为石油打伊拉克本质上差不多，在当时少不了也是为各国所侧目的，李广利首次伐宛沿途小国拒不提供食物就是这点一个反映。对本国国民来说，也都是劳民伤财的事。第二次伐宛，死了一万多兵：
贰师后行，军非乏食，战死不能多，而将吏贪，多不爱士卒，侵牟之，以此物故众。得利的当然也有了。一是贪污军饷的将吏。二是立功的军官们，封侯、拜官、赏赐。
大宛在史记里是单独一篇列传，李广利伐宛就是司马迁时代的事情，伐宛回来的士兵就有一万多，事后封侯拜九卿的那些人，跟司马迁都是同朝共事的。所以我认为司马迁对伐宛一事还是了解比较清楚的。泉畔河友同意否？
我之前曾问过泉畔河友郁成城在哪里？您也同意郁成城是在费尔干纳一带的，您还由此指出，大宛是个弧形长条。
我们知道李广利第一次伐宛就卡在郁成城了，第二次伐宛时，李广利率领的主力跳过郁成这根硬刺不管，大军直接开到了大宛都城，断绝了都城的水源，围城四十余日。即
贰师兵欲行攻郁成，恐留行而令宛益生诈，乃先至宛，决其水源，移之，则宛固已忧困。围其城，攻之四十余日第二次伐宛，李广利是把军队分成几路来行军的。这时候大部队已经围上大宛都城了。郁成城这边呢，李广利让一路千余人部队盯着，率领这路人马的是王申生和壶充国。王申生他们到郁成后，郁成王拒绝给他们提供食物。王申生也没给郁成王好脸色看。他的想法是：我离大部队就两百里，我还用怕谁？
校尉王申生、故鸿胪壶充国等千馀人，别到郁成。郁成城守，不肯给食其军。王申生去大军二百里，而轻之，责郁成。“王申生去大军二百里”，我觉得就是郁成城在大宛都城东二百里的证据（郁成在大宛东部）。泉畔河友同意否？
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- 复 瞎猜一下哈
家园 你考虑了汉里和现在的华里之间的长短关系吗？ google 地图测量，长安到迪拜距离是大约5300公里，到现伊朗中心地区是大约4900公里，到土库曼首都是4600公里左右，考虑绕路等问题，土库曼首都远点可以接受。土库曼首都（万二千五百五十里），伊朗中部（万一千六百里），迪拜（万二千二百里），这3个城市的路程差在汉书里也不大。但迪拜最难到达。汉里比现在短很多，长安到迪拜距离是大约5300公里，换算成汉里，是否超过一万二千二百里？