主题：大宛贵山城就在土库曼首都阿什哈巴德，离伊朗30公里 -- 泉畔人家
- 复 《汉书》是错的
家园 花一个拿通宝。 您又进了一步，偶实在不耐烦做这些图上作业。
奇怪的是史记远没有汉书这般详细，如果消息来源都是张骞的话，这不太合理。
看来武帝以后的汉朝对西方的扩张的确前进了很多。
- 复 《汉书》是错的
家园 你这么轻易否定汉书未免武断了吧 一，在讨论地理位置，相对关系的时候。如果用史记里的，只只能用史记里的，用汉书里新加部分的，就只能用新加部分的。因为司马迁史记的权威性，班固即使拿到和司马迁不同的资料（不同时必然的，过了1百多年，地界早变化了），但他并不敢改司马迁的原文。所以司马迁的原文也都在，如果你要算里数，和西域都护相对位置等，就要先把史记原文部分刨除。
二， 690里问题我下边说了，我猜测贵霜崛起后，占领了大片伊朗东南部土地。所以从贵山城西南690里（这些地方都市安息的），又是贵霜的地盘
乌弋山离国，王去长安万二千二百里。不属都护。户口胜兵，大国也。东北至都护治所六十日行，东与罽宾、北与扑挑、西与犁靬、条支接。行可百余日，乃至条支。国临西海，暑湿，田稻。有大鸟，卵如瓮。人众甚多，往往有小君长，安息役属之，以为外国。善眩。安息长老传闻条支有弱水、西王母，亦未尝见也。自条支乘水西行，可百余日，近日所入云。乌戈地暑热莽平，其草木、畜产、五谷、果菜、食饮、宫室、市列、钱货、兵器、金珠之属皆与罽宾同，而有桃拔、师子、犀子。俗重妄杀。其钱独文为人头，幕为骑马。以金银饰杖。绝远，汉使希至。自玉门、阳关出南道，历鄯善而南行，至乌弋山离，南道极矣。转北而东得安息。三，这个乌弋山离国不好画，但你贴汉书应该贴全，后边还是有线索的。暑热莽平，这地理条件已经貌似热带了。转北而东得安息，看来到了乌弋山离，要去安息先要往北，还要往东去。那这么看，这个地区貌似跑阿拉伯半岛去了。绝远，汉使希至， 说明乌弋山离最远。但它的一部分领土应该也是伸展到伊朗东部地区了，但不是陆地相连，是跨越波斯湾连接过来的。但不是陆地相连，是跨越波斯湾连接过来的。，他国家主体部分和国都，都市在阿拉伯半岛上的。
好了，我的图基本画出来了，当然这一切都是根据汉书推测的。我感觉基本能理顺了，我不信有班超的第一手资料，第一个在史书里写地理志的班固居然会把西域地理问题弄个乱七八糟。乌弋我放到了阿拉伯半岛上，至少我觉得这样更符合里边关于那边气候的描述，它的小部分领土跨越波斯湾在今天伊朗东部，然后中间是贵霜领土，上边是安息土地，最上边就是大宛都城了。安息仍然控制伊朗西部全部，东部的上半部分，土耳其部分地区。
你看看我画的这个图能不能按汉书里记得的全部讲通？
家园 班固和司马迁的数学计算能力都有问题 去看一下卫青霍去病列传末尾的封户计算就知道，简单的加法都搞不定，长平侯国和冠军侯国的户数，加加起来到最后算的总数都不对。
汉朝还是用算筹的，简单的四则运算都是需要技巧的，司马迁班固是偏文史方面的，他们不精于摆算筹，这里错放一根那里错放一根都有可能。
司马迁的版本
大将军青，凡七出击匈奴，斩捕首虏五万馀级。一与单于战，收河南地，遂置朔方郡，再益封，凡万一千八百户。封三子为侯，侯千三百户。并之，万五千七百户。骠骑将军去病，凡六出击匈奴，其四出以将军，斩捕首虏十一万馀级。及浑邪王以众降数万，遂开河西酒泉之地，四益封，凡万五千一百户。
按照他前面列的加封户数计算，
长平侯国3800+3000+6000=12800，他给算成11800，估计是千位少摆了一根算筹。
冠军侯国1600+2000+5000+1700+5800=16100户，他给算成15100，一摸一样的错误，少了一千户。
班固的版本
票骑将军去病凡六出击匈奴，其四出以将军，斩首虏十一万余级。浑邪王以众降数万，开河西酒泉之地，西方益少胡寇。四益封，凡万七千七百户。冠军侯国2500+2200+5400+1700+5800=17600户，他给算成17700户，多了100户，估计是百位多摆了一根。
家园 先暂停一下 我这个学过阿拉伯历史的，怎么不知道西汉到东汉时期阿拉伯半岛上还有这么一个国家？西汉至东汉年间，阿拉伯半岛上的贝督因人还处于蒙昧时代，与外界交流少，该地区的民族多为部落游牧生活，基本上没有可能称之为“大国也”的国家。
看您的描述，这个国家还能有“小部分领土跨越波斯湾在今天伊朗东部”？那么这个国家得在波斯湾沿岸到也门地区了。在此期间统治也门地区的是希木叶尔王国，但它也不可能“其草木、畜产、五谷、果菜、食饮、宫室、市列、钱货、兵器、金珠之属皆与罽宾同”啊？该国的国王自称为“赛伯伊、左赖丹、哈达拉毛、叶麦拿特的，以及在山区和帖哈麦的他们的阿拉比亚国王”，这些地区都在也门一带，它不可能跨越波斯湾征服土地。
好吧，就算不提这些，请问您觉得从长安到阿拉伯半岛，陆地距离只要走一万二千二百里？
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家园 每个人心中都有一个阿拉伯半岛啊 青史就青史，架空就去演义，早该结束了，这里的版主太没有村长决断了。
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家园 瞎猜一下哈 “行可百余日，乃至条支。国临西海，暑湿，田稻。有大鸟，卵如瓮。人众甚多，往往有小君长，安息役属之，以为外国”
除了“暑湿，田稻”（这个气候变化？），其他都和阿拉伯半岛沾边。往往有小君长，安息役属之，说明它的政治体制还不是个成熟主权国家状态，还是部落联盟状态吧。
“俗重妄杀。其钱独文为人头，幕为骑马。以金银饰杖。绝远，汉使希至”
这个老大，东汉班超时期阿拉伯半岛一带的钱币是这个特点吗？绝远，汉使希至说明这个所谓国家最难到达，或者说它的部落联盟的大头领的地盘最难到达。我估计当时它在伊朗东部只是跨海占了不大的一块地方，安息当时2头受压，罗马和贵霜的双重压力使他只能默认贝督因人跨海占部分地盘的行为，只能做到“安息役属之，以为外国”。
而“俗重妄杀”也说明还不是成熟国家状态，在介乎部落联盟向成熟国家转型的过程中间。
另外，老大，也门那边就是阿拉伯半岛西边了。汉使肯定没到，我猜汉使是过了波斯湾到了迪拜地区，见了大首领。见识玩非洲来的犀牛，河马（哈哈，不知道有没有），就沿着阿拉伯半岛东部向北走，所以能北而东到安息。
至于距离咋只看相对远近的差值就行了，班固到底是怎么测量的，能精确到10里级别，咱们不知道，但几个城市的相对位置差，可以用来判断。
google 地图测量，长安到迪拜距离是大约5300公里，到现伊朗中心地区是大约4900公里，到土库曼首都是4600公里左右，考虑绕路等问题，土库曼首都远点可以接受。土库曼首都（万二千五百五十里），伊朗中部（万一千六百里），迪拜（万二千二百里），这3个城市的路程差在汉书里也不大。但迪拜最难到达。
- 复 瞎猜一下哈
家园 “俗重妄杀”的意思 （罽宾国）俗重妄杀。其钱独文为人头，幕为骑马。泉畔河友从“俗重妄杀”推出：
而“俗重妄杀”也说明还不是成熟国家状态，在介乎部落联盟向成熟国家转型的过程中间。似乎是把“俗重妄杀”理解成了风俗崇尚胡乱杀戮。
颜师古对此的解释是：
师古曰：“重，难也。言其仁爱不妄杀也。”《二十四史全译》把此句的翻译成：风俗不许乱杀。
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另，一个不成熟的国家，却有成熟的货币，岂非怪事一桩？
家园 不许乱杀？说明经常乱杀 一个成熟的国家需要强调不许乱杀吗？到处贴上严禁吐痰，说明这现象常见，要制作。不许乱杀，说明乱杀是常态。
到了班超时代，再没点转型的迹象，那后边阿拉伯怎么崛起？江城老大说诗歌里常有狮子，有诗歌的民族开始有钱币很奇怪吗？安息役使之，说明他的政治体系已经建立，交粮纳贡的差事已经可以干了。如果是连钱币都没有的以物易物的原始氏族公社，安息怎么去役使之？
家园 【讨论】我同意颜师古的看法 即仁爱不妄杀。我认为这条风俗是此地和其他相地方比较而言的。就如某国人重视对其子女的教育，是相对于其他国家和地区的人而言，该国人对子女的教育更重视。若按照您的逻辑来，就是因为实际上不重视，所以才要格外重视——这种哲学的看法当然也有一些道理，我们就求同存异吧。
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至于货币，我本想强调的不是他们有货币，而是他们有统一的货币——统一的货币非统一的政府是做不到的。表面的统一都够呛能做到这点，看民国有多少地方票就能明白。
至于您所说的
有诗歌的民族开始有钱币很奇怪吗有诗歌而有钱币当然不奇怪，但有诗歌跟有统一的钱币就没有什么直接关系了。诗经产生于周朝，那时诸侯向周天子朝贡，但并没有统一的货币，刀、铲、孔方，不一而足。统一货币的出现，是秦扫六合之后的事情。
家园 汉使也没写是统一货币吧 汉使毕竟只能走马观花，人家那边货币统一不统一，他还是很难考察的吧。语言不通，环境不熟悉，他还能微服私访不成吗？
实际上“其钱独文为人头，幕为骑马” 这句话我还一直在琢磨那，幕为骑马到底什么意思那。是不是说早上用的是带人头的安息货币，晚上用的就是某种刻着马匹的货币了？如果是这样，正说明其货币不统一，人头可能是安息货币，骑马货币就不知道了。难道是也门那嘎达的？
家园 它的钱币正面为人头，背面为骑马。（独文不知如何翻译，但我 这句话正确率应该是很高的。外链出处
家园 理解正确 幕此处读为man(四声)，平而无文曰幕，文就是文字纹饰，针对钱币而言就是没字的那一面，只在有文字的那一面为人头，没文字的那一面为骑马。
这两种钱币都能在网上搜到的，区别很明显的。
- 复 理解正确
家园 安息的货币我搜到了，乌弋的没搜到 老芒河友能否把乌弋山离钱币的链接给我一下？先多谢了！
我搜到的安息钱币的图，人头那面似并无文字。另外一面图比较复杂，中间有一人（全身像，不是只有头部），四周疙疙瘩瘩的，说不清楚是装饰还是文字。似乎和汉书的描述不太吻合：
安息国，……亦以银为钱，文独为王面，幕为夫人面。估计我找的图片还是不对头。
外链图片需谨慎，可能会被源头改Coin_of_Phraates_III_of_Parthia(70-57 BC在位)
另，描述安息钱币的这句话，里面也有一个独字（安息是“文独”，乌弋是“独文”），是不是正面只有国王头的意思（对应于反面图案不仅仅是夫人面，还有其他装饰性的花纹或文字）？
