淘客熙熙

主题:【原创】熊话中西医之一——人工智能与指数爆炸 -- 花大熊

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          • 家园 兄不必介意

            非专业人士有时候思路也很有趣的。只是愿意把观点讲深讲细的不多。信息流多半是不对称的。

            • 家园 老兄比我有涵养

              呵呵,汗颜.

              也对,多从对立方汲取有益的观点和想法,成长得更快.

              • 家园 也非涵养

                曾经在网络上恶狠狠,假惺惺的和人辩论过几次。有所谓的中粉,也有所谓的洗衣粉。

                最后的结果,感觉我在自说自话的上课。信息流完全是单向的。从此不再介入此类争执。

                反对者常常可以补充知识的盲点,支持者可以让你时时看到自己体系框架的扭曲和不足。

                就西西河的反对者来说,大多没有脱离余云柚的框架。逻辑上往往还不如。论据上倒比那个时代充分的多。大抵是成王败寇的做派。虽然很多人希望那个成王的,是中国人最好。

                都是希望自己人好,下狠手干嘛。呵呵

                昨晚睡得好,有点话唠

        • 家园 算个小账

          抗生素类新药平均5亿的研制费用,二十年左右的商业寿命,统计下市场上有多少抗生素。应该不难知道人类投入的成本和获得的快感间的比例。

          如同石油消费一样,人类医学上的种种作为,放在时间和自然的长河里,是好是坏,福兮祸兮。见仁见智而已。

          拈花望月,采药山中。我眼里人类不是世界的主宰,而只是过客。

          你我本来出发点不同,很多事情多说亦是无益。

          估计大家都不会拦住想排队去做器官移植的人,只是那是河里芸芸众生能选择的么?

          祝在俺的楼里翻跟头愉快

          • 家园 我再精简一下:说咕噜话唱高调谈哲学说宇宙

            是不能治病的。

            不管中医还是活佛,不管你有多强的认知力,全局观结点论,不管你怎么能口生莲花,得了梅毒,肺结核不用抗生素就很可能要消逝在时间的长河里的。

            没有现代医药,1940年前的平均寿命都是40岁左右。拈花望月,采药山中的道士活佛也一样短命。

            过客又如何,难道就不能掌握自己的命运?

            BTW,青霉素现在还是很多地方,国家的一线用药,而且在20-30年内也可能如此。

            另外,我认为以你对中医的热情和自习能力,如果你花点时间学学中医,3-5年你就能有成就了。

            • 家园 善哉善哉

              居士愿意普渡梅毒众生,把西班牙人从美洲带来的冤孽消弭。实乃天下幸事。捎带手把那个获得性免疫啥的综合症的一并超度了,更是慈悲。

              不仅青霉素,磺胺还是国朝的常用药,自是有理的。

              不过黄连的抗药性俺倒是真不知道,愿闻其详!

              • 家园 妙哉妙哉,我也想看看 拈花望月,采药山中能

                救多少人

            • 家园 这个例子有点偏了.

              乱世生命如草芥,貌似鸦片战争后至1940年前中国是个多灾多难的时刻.

              没有现代医药,1940年前的平均寿命都是40岁左右

              如果能找到所谓"康乾盛世"的人均寿命就比较有说服力了.

              • 家园 "康乾盛世"的人均寿命35岁左右

                乾隆帝一辈子共生了27个儿女,其中儿子17个,女儿10个,看下他们的寿命吧:

                  皇子寿命:

                  长子 永璜 (1728-1750) 23岁亡

                  次子 永琏 (1730-1738) 9 岁亡

                  三子 永璋 (1735-1760) 26岁亡

                  四子 永珹 (1739-1777) 39岁亡

                  五子 永琪 (1741-1766) 26岁亡

                  六子 永瑢 (1743-1790) 48岁亡

                  七子 永琮 (1746-1747) 2 岁亡

                  八子 永璇 (1746-1832) 87岁亡

                  九子未命名(1748-1749) 2 岁亡

                  十子未命名(1751-1753) 3 岁亡

                  十一子 永瑆 (1752-1823) 72岁亡

                  十二子 永璂 (1752-1776) 25岁亡

                  十三子 永璟 (1755-1757) 3 岁亡

                  十四子 永璐 (1757-1760) 4 岁亡

                  十五子 永琰 (1760-1820) 61岁亡

                  十六子未命名(1762-1765) 4 岁亡

                  十七子 永璘 (1766-1820) 55岁亡

                  公主寿命::

                  长女 (1728-1729) 2 岁亡

                  二女 (1731-1731) 即亡

                  三女 固伦和敬(1731-1792) 62岁亡

                  四女 和硕和嘉(1745-1767) 23岁亡

                  五女 (1753-1755) 3 岁亡

                  六女 (1755-1758) 4 岁亡

                  七女 固伦和静(1756-1775) 20岁亡

                  八女 (1757-1767) 11岁亡

                  九女 和硕和恪(1758-1780) 23岁亡

                  十女 固伦和孝(1775-1823) 49岁亡

                平均寿命25岁,还低于老百姓的平均水准

                • 家园 ?

                  我只是说那个例子举得不是太好,忽略了一些可能比较重要的因素,或者说这些因素让这个例子的说服力减弱,提了一下所谓"康乾盛世"人均寿命,怎么就给歪到帝王家来了?

                  新中国重视医疗卫生,当然取得了巨大的成就,只是人均寿命提高却不是这一个因素决定的,记得河里达雅好象有个解放后人均寿命的分析,提到了其他因素也能影响人均寿命.

                  PS,医疗卫生环境的改善对人均寿命的影响应该不小...

                  • ?
                    家园 标题里告诉你那时候的人均寿命了呀

                    至于帖子里头贴了帝王家的资料,主要是因为考虑到有人可能会说古代老百姓的医疗条件会比较差,并不能证明中医就差。

                    OK,帝王家的小朋友不缺医少药了吧,给他们服务的御医即使不能说是中医的顶尖水准,也至少是较高水准吧……

              • 家园 不用找数据

                自己家里看看老人以及老人的父母辈小孩夭折,病死的比例。我爷爷辈以及前面几辈小孩未成年病死的比例基本在20%-30%左右。俺家算中产以上的,世交就有名医(当然是中医)。自己再想想,你自己和家里人如果没有现代医药(包括抗生素),会死几次。我觉得我自己可能已经多次死于外伤感染、急性腹泻肠胃炎之类。

                现代医药进入中国前,中国人口最多也就1-2亿。但是在上个世纪,尽管战乱频仍,仍然不断突破新高。这个如果不说明问题,我不知道什么能说明问题。

                • 家园 叹气,只是希望那个贴子能找个好点的例子,没想到被误以为

                  否定现代医学的成就了.

                  估计这方面的数据借助于家谱或许能得到较好的男性统计数据...

                • 家园 寿命的问题

                  其实在那些党史,大跃进,解放后的成就方面的帖子里早有论述。单纯归结于某一个因素是不妥当的。

                  我写这个系列的目的不是打算说现代医学的没落和无趣。俺还是被产钳夹过的,那可是老祖宗没有的东西。只是想提醒大家,现代医学的优势和劣势分别在那里。中医的优劣又在哪里。不同的学科是可以互相借鉴的,寻找好各自的边界和可以融和的地方。而不是互相攻击。

                  前面写西医写的多了点,最近河里好像大家又开始斗嘴,不免有些戾气。无奈。希望以后整理的时候能完善些。

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