主题：【原创】别话8：2010新春夜话：串说最近的新闻几句 -- 葡萄
家园 谁来做马略式的改革呢？ 已经有了美国版的马略么？是上一代人还是这一代人？黑水公司算开端？从马略到凯撒，至少还要一代人吧！
家园 【讨论】“精英”这个说法有太多联想，可能掩盖你的本意了 或者…… 用“权贵”来代替会合适些？这里的权贵不仅仅指地位，而是指那些拥有超出“人民”的力量的人们，比如金钱，比如家世，比如权力，比如其他的一些东西。这些人组成了我们说“水能载舟”的“舟”们。他们占据了金权、政权、知权（学霸？呵呵）、信息权，从而通过这些特殊权力，在人群交换中获取大量超额的不对称利益。
正如你的文字所说的，权贵们与平民的博弈，天然是不对称的博弈。平民不仅在资源上居于劣势，也因此在博弈中难以有效协同工作，更进一步的丧失竞争机会。
打个比方，一个一万居民的小镇，迁来了一个重污染的化工厂，对于镇上的普通居民来说，也许他们能够或者愿意付出的，大约是若干投诉信，或者最多相约去市政府“散步”，因为他们本来就有自己的生计在，他们或者是电工，或者是裁缝，唯独不是在这件事情上有用的政府政策或者法律专家。并且，在这件公共事务上，受益或者损失都分了一万份。
反过来说，作为化工厂的厂主，他可以出巨额的资金去做政策游说，可以做更多的功课，因为在这件事情上，他的利益是集中的（都是他自己的事情），他的资源是充沛的。
在这样的例子中，除非镇上的居民中出现了一个高效的组织者，他有效的整合居民们的各种资源，牵头去组织与化工厂的对抗工作，否则这样的抗争必然以失败告终。然而从个人博弈的角度看，这个组织者必然是“反应过度”的，他不顾及自己的收益和损失不过是这件事情的万分之一，坚持要付出超过万分之一的代价，寻求整体的胜利，没有这种人，平民一方的博弈不会成功。
很显然的，当整合了平民势力的全部资源之后，这个平民领袖就拥有了超出一般平民，甚至超过权贵的力量，假如之后他希望以此来攫取属于自己的利益呢？ —— 嗯，把这个镇子放大一点，这个故事或者可以翻版为“帝国的缘起”^_^
而以权贵阶层来说，遇到这样的情况，或者最好的办法就是将所有潜在的平民领袖纳入到自己的群体当中，这样平民永远就处于一盘散沙当中，很难聚集起足够的力量进行对抗。比如科举，比如举孝廉。
但是，随着平民阶层的进一步散沙化，权贵阶层的所作所为更难以被约束，博弈的天平更进一步倾斜。直到那么一天，权贵阶层在总体的大饼中攫取的份额多到平民阶层无以为生，那就只好“民不畏死，奈何以死惧之”了
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家园 文章中，有两个亮点： 天涯还是有很多能人的如果人民的物质利益得不到满足，他们不会在国会听布道。鉴于西方没有起义的优良传统，那么最可能的，就是出现激进的政治人物，使得政治变得“激动人心”。美国会陷入政治动荡。家园 精英？人民？人群不同吧 跟着葡萄大作3年了，从高深长句到现在的直白，葡萄的思索前进痕迹清晰明确。毫无疑问，葡萄是精英的一员，也是“贵族”的一员。你的思维跨越了河里的绝大多数，你的视野纵横古今，看得到你探索的努力。你对这个国家民族的未来做着你的努力的思索。“人是有阶级性的”好像是毛说的。你也逃不掉你的出生带给你的一切，傲视茫茫众生的眼界与才识，也许你是群体中的一员，清醒的一员。
一个真正的精英，对人民的态度永远是警惕、恐惧、敬畏。除了这些态度之外，其余的态度都是错的。那些蔑视人民、指责人民的所谓“精英”，不过是自以为是的纨绔子弟。既然以精英自诩，那么就谈谈 精英与人民精英与人民是亘古就有的话题，或者说有人就有派别、组织，权力产生于组织。有人以来，组织形式各种各样，一直是少数有组织的人控制或者说统治多数人，获得群体中多数的财富。
要说精英，先谈谈人类的权力的产生，人是群居的动物，群居的动物（猴群、狼群等等）自然有权力的中心，到了人类这里，因为有了私有财产，于是有了继承，不再完全依靠自身的能力去获取权力，（比如上古神话中经常有英雄传说，那是有突出能力的人可以凭借自己的天生力量去战胜人群中的竞争者获得权力，和狼王、猴王产生一样）。在原始的人群中慢慢产生一个由血统传承的核心层，世袭制产生了，两极分化产生了，于是天生异能的人也要服从于手无缚鸡之力的“王”，仅仅因为“王”的血统，同时富裕的人可以从繁重的劳动中脱离，可以去做更多复杂的事情，所谓“劳心者治人”的时代开始。此后的不同的时代，不同的地区产生了不同的形式的组织，产生不同的权力，不同的精英。当然精英们作为人类的精华，也产生出我们的文明的一个个火花，也由他们记录着我们的历史。
于是精英书写的历史成为人类的历史，在中国直到60年前的一个人的反对，提出“历史是人民书写的”“人民是推动历史发展的伟力”。而传统的精英们反而不断的受教育受一直为他们轻视的“人民”的教育。
精英需要教育，精英需要组织的呵护，精英需要传承，传承久远就是传统，在几代之后，精英固定下来也就成了贵族。血统于是高贵起来。
没有财产的贵族，就是个没落的贵族，所谓破落户而已。
精英与人民的问题是永远存在的，只不过精英和人民的斗争是个伪命题。为什么？人类的组织形式决定了这个。人类的组织形式决定了少数人成为管理者，这就是权力的来源，而人民不过是他们斗争后面的布景板，无他，少数有组织的人的战斗力远远强于一盘散沙的人们，拿破仑说过“10个法国 骑兵打不过10个马木留客，但是100个法国骑兵就可以打败1000个马木留客”无他，组织的紧密可以产生强大的战斗力，当今世界上的很多斗争，其实是这种组织力的战斗，为什么TG夺取政权，因为他的组织是所有竞争者中最紧密的，为什么当今社会，TG牢牢掌握着政权，因为TG的组织是最强大的，当然斗争者必须了解、运用人民的力量，人民的拥护是决定成败的关键，不过没有组织，什么都不要谈。所以TG如今最紧张的是地下的组织，什么FLG、传销只要是向紧密组织方向走，就立马拿下。
精英，组织起来的精英掌控着群体的权力，他们虽然傲视芸芸众生，但是他们的一切来源于他们所警惕、恐惧、敬畏或者藐视的人民。当精英
警惕、恐惧、敬畏人民的时候，组织架构是平稳的，当藐视人民的时候，恐怕架构倾覆的日子就不远了。
好玩的是，精英和人民的身份是互换的，不是有序的就是无序的倾覆。历史的精英们很多来自于人民，我朝的太祖带的一帮子功臣不都是崛起于人民？所以当今的中国没有贵族。你有值得夸耀的血统吗？新贵们傲视的是被打翻在地的老贵族，一切都在重组，一切都在流动，这样的组织才是新鲜的有活力的。
事实上，人类的历史某种意义上是组织形式进化的历史，在组织上是如何保证人群中的优秀人士能不断吸收进统治机器，并不断被选拔、培养到组织的顶层。有趣的是，人类的私有的继承制，却扮演着阻碍这个目标的角色。大白话说，“龙生龙、凤生凤、老鼠生儿会打洞”，精英们掌握人群的绝大多数的资源，有着很好的组织，占着位置，自然保自己的荣华富贵，最好子孙千秋万代也一样，于是，精英们明智的会“警惕、恐惧、敬畏人民”，脑子坏掉的就藐视之，毕竟人类社会是有等级的。当然现代的社会，已经不允许精英明目张胆的藐视之了不过不代表私下的藐视与排斥。好玩的是，某些来源与底层人民的人被统治机器吸入，培养选拔为精英后，居然对他出生的那个群体藐视的更加入骨，无他人性而已。“翻身农民比地主还狠”
假设我们是外星人看地球，什么样的组织最有力？
不是“警惕、恐惧、敬畏”人民的组织，而是拥抱人民，反应人民意志，为了大多数人利益而奋斗的组织，怎么听着像党章？对就是党章，不这么写，能忽悠人吗？事实上，只有这样的组织才最有力量。什么是政治，政治就是把自己的人搞的多多的，把敌人的人搞的少少的。还有什么比人民的力量更巨大的呢？
人民的力量就像水，需要引导，汹涌的洪流绝对不是堤坝挡得住的，只有引导，为我所用，所以主席说过要改造利用之类的话。这才是政治弄潮儿要看的。
精英不过是大浪举起的浪花，浪花跳出来，以为自己有了生命，就要脱离背后的大潮，下场就是被后一个大浪打下。只有不断的驾驭大浪，才能挺立在潮头。
人民，唯有人民才是，推动历史发展的唯一动力
洞悉这点的，可叹就毛一人而已。
家园 水可载舟，亦可覆舟 家园 第100朵记号，葡萄大师最近太忙了啊，盼望着您更多的想法 送花 关闭
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家园 中国的事情,不是精英和人民的问题, 因为没有那国精英故意让自己的国家走向危险的境地.而中国是党和人民的问题.
在今天中国社会最主要的矛盾中,希望得到国民待遇是人民的希望,而党则希望屁民永远处于被监管的状态.而它们党把一个国家的人群分为它们党的人民(党员),和屁民.
从经济手段上看,土地经济,就是拼命从屁民手上,特别是农村的屁民手上抢夺的主要经济模式.而它们党的人民(也就是党尔们)利用它们党的地位,组织党指挥下的人民武装来完成各种垄断.比如市场等.
而屁民有什么?先别说有司衙门管着,如果你经商有成,至少挡指挥下的人民武装就要挟你让给它们.所以,中国不说是精英和人民.而是党和人民.
因为那国的精英都会尊重自己写下的规矩,而中国呢?
去年,中国发生百人以上的群体事件二万一千次,这体现了什么?
其实,中国的社会并不是现代社会.它并没有走出封建时代的体系.也就是这个体制才是每个皇朝伟大起义的基本原因.
从那些伟大的起义你会看到.忍耐,妥协,到再忍耐再妥协.但总有不能再忍耐的时候,也到了没有妥协的余地.所以就起义了.
而中国历史上唯一一次精英和人民的较量,那就是一九一一年.人民希望国家稳定.而精英在忍无可忍的时候,发动了辛亥革命.
通宝推：我看看,家园 你说的其实就是精英和人民 7000万党员，大多数是交党费的。
能有你说的能量的本身就是精英，不过中国是以这个组织形式体现而已。
家园 这段时间还在读《社会学导论》， 从马卡斯.韦伯的角度去理解这个社会的组织，特别是神权，行政，行会等组织，就可以发现各组织在社会的作用和处的位置。对社会的影响。
另一面，自恺撒死后的罗马，神权组织逐步控制了罗马，在大约神权组织统治的罗马的一千年里。罗马的科学，艺术，哲学等大倒退。在十字军东征的时候，更能体现基督教和回教世界的科学艺术的差距。
关于苏维埃和法西斯是现代工业革命产生的两个异端组织，这两个组织起源都和犹太思想有关。而苏维埃更被今天的西方指为共际会的阴谋。
一个国家，特别是中国，它和世界上其它文明有极不同的地方在于文化和社会组织的不一样。而西方社会的一些组织，比如民主政党，苏维埃以及法西斯，和中国的社会组织最不同的是天下和国民的概念。
所谓精英组织，都是一些极端主义的组织，这样的组织在蒙昧时期有着一定的社会进化作用。但在普遍的现代社会，这样的组织就成立另一种罪恶。这些组织的社会作用不再是知道社会进步，而是为获得利己的组织利益。所以这样的组织它是反社会的。
台湾，泰国等国就是这样。
中国的什么是什么？法家的社会结构和文明体系。
中华从来不需要精英，而需要法律！支撑中国二千年封建社会的道统，其实就是一种谱世的法律体系，这个体系名誉上保障了所有人的权益。
今天的中国，不管是富士康还是本田。还有种种的问题，包括春运都有一个很刺眼的名词：农民工！
在谱世的理念里，农民就是指有土地的人！没有土地的人就是劳工，也就是工人。但中国不允许这样的工人的存在。
今天中国社会的工人和西方很不同，它是一个类似于古代中国的百工的属群。这个百工只为天子诸侯服务，属于国家机关内的东西，有着比奴隶好一点的社会地位。所以不能认为西方社会的工人就是中国的工人。于是就有了农民工。
中国的社会问题，产生自这个农民工，大约85%的人就是这种没有得到任务权利保障的农民工。而，中国的农民而且是没有土地的人。所以这是更悲哀所在。
中国政府目前保障的范围，是绝对不包括这些离开原住地的农民工的。而这个范围已经抗大到大学毕业生。这就是问题所在。
经济的问题，其实平民经济在于大家有事做，大家有饭吃。而中共的经济只在于朝三暮四！
于是经济和社会体系就产生了种种的问题。这些问题的由来，还是西方极端主义的产物。不管是左还是右，都是极端利自主义的产物。而且是西方的利己主义和中国儒家的利己主义结合的产物。
其实，中国本身就有好的体系，比希腊的民主更成熟的体系。当满清时期的儒家彻底摧毁了。所以近代才有尊崇极端的苏维埃这样的事情。
今天，必须恢复中国的社会理想。不这样没出路。罗马文化在二千年后的今天，都向中国的社会体系靠拢。为什么中国人不走这样的道路？
您可能要问，什么是中国的体系？
中国的体形就是法家的体系和法治社会！
家园 不知道你定义的法家社会的例子在中国是什么时代 首先对兄台的见解花之。归纳一下，你的观点是精英的组织，小团体本质上是反社会或者用利己的，由此推出这样的组织的作用是导致今天中国种种矛盾的源头。
你对今天中国的社会结构的解释很有新意。
以我浅薄的历史知识，中国历史上的法家和现代西方意义上的法治完全是两回事。中国古代的法家，权力来自于集中，来自于统治者。统治者是超然于法律之外的神。法律的条法森严，给于整个国家一致性的纪律，触犯的代价是严酷的刑罚，典型是秦国。战国时代有所谓管仲、商鞅、申不害、韩非以及李斯之法。韩非是集大成的，法家服务的是统治者一人，对应的是下面所有的被统治者，为执行命令的彻底与迅速。法家在动员能力方面堪称最佳。所以在战国最终胜出的是法家。但是，法家的严酷，把统治集团内部的压力与张力集中到最顶层的一点。在内部没有弹性的释放机制，帝国安危系于皇帝一身。士这样的集团也被排斥，以吏为师，就是以行政人员为依靠，这些人仅仅是工具，那么换了主子，也没所谓。于是，秦二世而亡。与其说是秦的暴政，还不如说是社会的精英集团集体抛弃了秦，就像辛亥革命一样。
2000年帝制，中国一直是儒法夹杂的。法家带来秩序和执行力，儒家带来等级，让各个层级安于自己地位，提高造反者的道德成本。陈胜吴广可以喊王侯将相宁有种乎？后来的中国，没有不搞天命这套把戏的。
所以很怀疑你所谓的中国是法家体系和法治的国家。
家园 理论正确，实证错误： 正确在：党的中心任务是保持执政党地位。
错误在：党实现自己中心任务的手段，已经发生了时代性的进步。
具体的特征是：随着生产力的提高，人民普遍最低收入的提高，甚至在建国后、还客观存在的、因为无法生活而发生平民暴动起义的物质极度贫困、这种不稳定因素，已经彻底消除。
但在新阶段有新的颠覆党的统治的可能，不再是平民暴动，而可能是类似颜色革命、或者戈尔巴乔夫公开化。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 太搞了吧，现在农业补贴也算是拼命抢夺啊 另外你的中文好难懂啊，随便用插入句式即使在英文里也不提倡。标点符号不要用半角，如果用了半角后面请空格。