主题：【原创】别话8：2010新春夜话：串说最近的新闻几句 -- 葡萄
家园 第一句话就是扯淡 历史上无数卖国贼就是证据
家园 送花以及送宝。 高屋建瓴。允许我恶搞一下。历史的车轮不可阻挡，后世的历史学家将把这篇文章作为......。哈哈。
家园 百花 家园 新罗马帝国的卡莱会在哪里？ 说起凯撒就不能不说克拉苏。在克拉苏父子率领的11个（或7个，被缴获鹰符是7个）罗马军团近乎全军覆灭在卡莱之前。凯撒的力量还是比不了克拉苏的，克拉苏，庞培，凯撒三雄并立。
只是在前53年，在卡莱，半个罗马共和国的精锐，10万大军（有4万+ 和10万2种说法）被一个刚30岁，叫苏来那（Silaces and Surenas）的，之前默默无闻（帕蒂亚内战中攻城杀了几个人，这是能查到的最大战绩）， 之后又很快被帕蒂亚王杀掉的人（伊朗的历史，神话，传说什么的也几乎都没涉及这个人），被他从今天伊朗，巴基斯坦，阿富汗交界地区（苏来拿家族部落地区范围）率领的不到1万的所谓私兵打的大败。
罗马人的史书记录下了这支每次攻击前都鼓声大作的私兵部队，记录了令人恐怖的远程破甲弓箭（罗马人从没见过的强弓）和有几千头骆驼运输的近乎无限的弓箭，记录了丝绸金边赤军旗，记录了罗马乌龟大阵里的士兵在不到一个下午的箭雨下就减员至少5千，记录了小克拉苏（他跟随凯撒征战高卢5年了）率领的从凯撒那带来的1000最精锐的高卢骑兵在和这支所谓私兵的铁甲骑兵对冲时，绝望的发现自己手里的长矛用尽全力也刺不透人家骑兵的铠甲，而别人的骑枪，确能轻松刺穿他们身上的铠甲，戳进他们的胸膛。罗马人更记录了小克拉苏的5800人突击队全力反击，却被对方1：1 甚至更少的人就在不到1个小时的时间里就全吃掉了。
然后，当天夜里，罗马人丢下了5千不能走路的伤员逃跑。但回到卡莱后，罗马士兵用短剑逼迫他们的主帅克拉苏亲自去和帕蒂亚人“谈判”。尽管这最终没有挽回罗马大军覆灭的命运。翻开罗马人对这场战斗的记录，slaughter（屠杀）这个单词会一次又一次的见到。在坎尼，汉尼拔5万打8万，利用中午的强劲海风，500诈降精兵，山谷伏兵等等，才能历时超过12个小时消灭8个罗马军团。而在卡莱，没有阴谋，没有伏兵，没有狂风和大雨。在一片平坦的土地上，2边堂堂之战不过一个下午，结果罗马人确在史书上写下了一个又一个slaughter。
而卡西乌斯，这个亲手刺杀凯撒的人，后来捍卫共和，所谓的最后的罗马人，罗马共和军的擎天柱。作为和小克拉苏一样的副统帅，一样被苏来拿的私兵的骑射箭雨死死的压制在乌龟阵里，只是后来逃命的时候跑的快，选择往西跑得以保全了性命。
2年后，还是卡西乌斯，还是卡莱回来的败兵，2个罗马军团就击败了帕蒂亚王子率领的大军，王子阵亡。只是不知道，帕蒂亚大军为什么没有趁卡莱大胜的时候反击，让卡西乌斯有时间镇压犹太人的起义。而10多年后，安东尼东征帕蒂亚，4万帕蒂亚骑兵居然根本就啃不掉一个罗马军团。
前53年的卡莱，苏来拿的私兵装备之好，战斗力之强，令人赞叹。去过木鹿（Merv, 当时帕蒂亚最东北边城市，离当时西汉西域都护界很近了）的旅游者说，木鹿人一直有依靠木鹿造的武器，帕蒂亚才得以击败罗马，卡莱才能打赢，国家才得以稳定的说法。
如果放在今天，卡莱就相当于在2003年让的伊拉克麦地那师在米帝已经快打到巴格达的时候突然出现，然后又砍瓜切菜般的把米帝10几万大军消灭了。这种事情听起来不可思议，可是历史上还真的发生了。部落地区的私兵居然能拥有了比罗马帝国精锐先进的多的武器，还能指挥得当，打的罗马士兵不惜用刀逼迫克拉苏去谈判。这样看，塔利班那天突然雄起，砍瓜切菜般的消灭美国兵也许不是做梦。只是他们肯定会和卡莱那支苏来拿妖孽一般的偏师一样，只能出现一次，然后就会消失。
如果，只是如果， 前53年的汉宣帝就懂得把有可能威胁自己的力量消灭在萌芽状态，我们今天的80后，90后， 难道一定要坐等到2050出问题的时候再行动吗？
通宝推：西瓜子,家园 宝推 楼主的想法以前看过，不过还是要宝推。
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家园 现在哪儿来的精英阿-无非是利益派而已 精英这个词，是知识分子为了麻醉自己发明出来，被利益集团看中使用的一个名号而已。
不是人民与精英的矛盾。是人民与使用各种名义的利益集团的矛盾。当然了，把人民看成是最大的一个利益集团，也是可以的。
家园 高贵者最愚蠢，卑贱者最聪明
家园 中国人只要记住这句就好 “入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒亡。”
美国出个凯撒的概率几乎没有，印度出个毛的可能到是很大。
家园 赞一个，绝对地思路清晰准确，表达清楚有力 中国危险的时间窗将出现在2050年。80后出身的人有着很多幸福和不幸，但是无论如何，他们没有机会见识到人民的力量。（70后还有机会从父母那里得到很多资料，并感受一下人民力量的遗迹）。制度已经形成良久，运转正常，80后的精英们按部就班地升职，他们的履历中也应该不会有机会再去见识人民的力量。
于是他们很可能自然而然地傲慢了，不再警惕、恐惧、敬畏人民的力量。
关于这个，多少有些异议：作为一个群体，国内的精英们尚知道敬畏人民的力量，作为个体，未见得不会得意忘形。山西黑煤窑的窑主、毒奶粉企业的经营者、上海倒楼的开发商及其官员股东，这些可不是80后。当然，可以说这些都是精英中的底层精英，可是他们的上升途径并不封闭，他们对上层精英的影响力也并不封闭。所以，2050可能只是一个最迟的时间点，危机未必要等到彼时才会来临。
家园 葡萄不是八零后，我确认了，因为葡萄看轻了年轻人：） 他们知道自己的力量的。
大使馆被炸上街，抵制家乐福，在天涯在超大发帖声援弱势群体，都有青年人的身影。各种各样的组织能力在新兴的沟通工具中得到了最好的体现；这种传统是会继承下来的；我是70后的尾巴，有不少年轻的小兄弟，小朋友，我见过很多很多不爱学习，脑中无料的次品，但也有很多很多有志向的年轻人，我想，会参加到这力量中去的青年人也一定会意识到这力量的强大从而心生敬畏吧。
我认为年轻人的平权意识随着社会的进步在不断增长；葡萄可知南开掀车门？这是个非常有趣的小例子，南开血性犹在，出总理也出汉子。
相反我觉得中国将来会出现的大问题是哪里出凯撒，我们的绵羊咩咩教育体制会把华夏文明带沟里去的，血性会慢慢的被阿姨们学阀们磨掉。这才是最大的问题；还是要向美国这个大对手多学习怎么培养狮子和狼是正经。
家园 可能，中国真正的软实力所在，并不是精英而是并无大志 通常是沉默的的朴实的大众吧。这是我们的精英得以产生的土壤。
八零后甚至七零后的的精英，并不是成长于八零后的土壤里的。
我们的土壤，正在变化中，（如果不是说流失中的话）一八四零以降，我们并未真正解决这个问题，老毛试过重构，但没有成功。
未来仍具有不确定性。
一个悲剧的结尾对不住数以千万计的志士仁人的牺牲。
PS：文革是失败的，任何运动的鼓吹者，个人将首先用怀疑的眼光看他。
家园 80后 我是82年，毕业6年，相对稳定收入，无固定资产，和河里的前辈们一样爱家爱祖国。
我和我准老婆现在真实的想法就是快攒够了钱尽量早点技术移民。
家园 80后的主体是散的才是忧虑，不是看轻他们。 我的看法则是80后的主体还是散的，90后就更散。所谓散是在自我意识和集体意识的此消彼长上来谈的。我们的教育还有点“为中华之崛起而读书”的余音，但是这之后就不再提了。我的父母辈虽然文化不高，但是还知道“忠孝不能两全”时能够原谅儿辈尽忠而不能尽孝。但是看看周洋的父母吧，看看网上的倾向吧。
血性有了，如果没有责任感，未必不会出现“我死后哪管洪水滔天”的一代。
家园 我们的文化本来就缺乏极端民族主义的土壤，而我们的教育和舆 论又在进一步磨灭血性。青年和其他人一样，没有特别，好坏比例都是一样的，只不过变革总是需要青年的热血献祭，他们才是历史的煤的主体。
家园 我想葡萄的意思并不是说80后的水平怎么样 此时，中国的国力很可能是世界最强（很多发展预测都预测在2050年中国国力为世界第一），很可能没有敌人。没有敌人，也就意味着没有凝聚力。人民和精英的矛盾将无法转移。傲慢的精英将独自面对人民的力量。
自己猜测指的是80后掌握最高权力制定政策的时候闭门造车不再顾忌底层人民的意愿和利益，最终再次使人民愤怒。事实上他们没有亲历过，并不知道或者淡忘了人民愤怒的后果。这些人的水平当然是很高的。