淘客熙熙

主题:【原创】明朝那些事的那些事—正文 -- 花差花差农民

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        • 家园 确实是递进关系

          但是否所有文明形态都以这种直线方式进化,却是有疑问的。

          我记得初中社会发展简史上就讲过,有哪个民族是直接跳过奴隶阶段进入封建社会的。

          而中国自秦之后就不是传统封建社会,这已不是新鲜观点。

          • 家园 不仅如此,连奴隶社会在中国的存在性也是成问题的

            这个国内外学术界早就有N多的东东了,现在来看是越来越倾向于否定奴隶社会在中国的普适性。即使是以前教科书里说的商朝,越来越多的研究表明其主要的社会劳动来源依然是农民,而不是大规模奴隶劳动。

          • 家园 老马自己明确说过

            他的社会发展史研究主要基于地中海沿岸的历史,其他的他可不作保证。

            这个是中央党校的某位教授在中央电视台的讲座(二十年前)里说的。有什么错找 CCTV 去。

            • 家园 主要是苏俄哲学家

              把这套理论普世化了。建国时很多东西拷贝自前苏联,问题也就遗留下来了

      • 家园 看完了,总体回复一下

        农民是醉翁之意不在酒,这早就看出来了。您的刀捅得够深,但并未见血。缘何?因为都不是新鲜观点。

        1、您总结的所谓“马克思主义史观”,有人已经指出了,其实是前苏联的产物。在中国,五阶段公式从来都是有争议的,这最早要从建国时的“五朵金花”问题说起。

          所谓“五朵金花”,指的是建国后前30年间史学界围绕着五大基本理论问题而展开的争鸣,这五个基本理论问题分别指中国古史分期问题、中国封建土地所有制形式问题、中国封建社会农民战争问题、中国资本主义萌芽问题、汉民族形成问题等

        三联书店在50年代中期出版了一套“五朵金花”问题讨论集。翻读这些讨论集后,给人最大的感受是讨论集所收的文章反映出论战各方在观念上都“不幸成为西方模式的俘虏”,而走向极端者则完全“通过西方的‘一家之言’来安排中国的史料与事实”。在几乎所有这些文章中,西方模式都成为不证自明的前提,中国史料均处于被动的、消极的乃至从属的地位上。如果问题仅止于此,那也就可能比较简单了。问题的复杂性在于由于“亚细亚生产方式”的纠缠,“五朵金花”各朵之间还圆凿方枘,难以兼容。我们看到,30年代社会史论战以来的中国马克思主义史学家,事实上早已陷入几重悖论之中。“五种生产方式”与“亚细亚生产方式”在“五朵金花”问题上的纠缠,表面上看起来曲折地、隐约地反映了用“西方模式笼罩中国经验”时所碰到的难以克服的巨大困难,实际上,这一巨大困难是“东方主义”所酿造的一杯苦酒。因为“亚细亚生产方式”本身不过是从西方的幻觉出发对东方历史的一种解释。“亚细亚生产方式”是西方人关于东方历史的“种种意识形态的假设”。这一假设似乎尊重了中国等东方国家历史的独特性质,实际上,对“东方”的特征、亚洲的标记、中国的传统的解释,本质上是“欧洲中心论”的派生物。

        马克思的阶级分析理论用来解读国家-社会矛盾问题是个强大的武器,不过说到历史形态公式,这不是他老人家的特产。西方中心论式的直线发展模型不仅在中国,在西方也是颇受争议的。哈耶克、波普尔都批判过。不过这两位是反社会主义的,在中国不太受待见。

        2、您的史观,一言以蔽之,就是社会达尔文主义。对此偶不做评价。不过,替清朝开脱其实没有必要,俺之前说过,历史是人塑造的,而人都是有感情的。评价历史有感情可以,但不能偏狭,要超越一己之好恶,一己之得失,全面深入的去看问题,要有历史感。如何评价明朝不单单是一两个朝代得失问题,它牵涉到如何评价整个中国古代史,甚至牵涉到怎样走中国特色的社会主义道路(其实就是资本主义)。没必要跟明粉皇汉一个思维。中国在世界上领先了一千多年,落后个几百年,再正常不过的事情,赶上去就行了。

        3、关于人类社会的发展,有没有普遍规律,这个是个无解的问题,因为历史没有终结。关于这一点要跳脱西方中心论者的思维。俺的观点,社会主义并不是一种更高级的形态,而是与资本主义相对立的一种资源组织方式和生产方式,原始的、完全自由放任的自由竞争资本主义只有在18世纪的英国出现过。这之后的西方历史,可以说是社会主义和资本主义两种发展路线相互交织、共同演进。因此,两千多年的中国大一统王朝,说有资本主义萌芽,其实不稀罕,说有社会主义的种子,俺看也找的出来。西方近四百年暴涨式的发展,说白了有一定的运气成分,而资本主义现在看起来像灵丹妙药,将来可能是毒药。咱没必要偏执,取其精华,去其糟粕,到什么山,唱什么歌,将来的好日子还是咱们的。

        通宝推:初二,hanhan,

        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 说得好

          现在欧洲的许多国家,比我们要社会主义的多

        • 家园 谢各位通宝!~

        • 家园 嗯,没错。

          农民的观点我都在其他地方看过,所以也没那么震撼。哈哈。

        • 家园 河里水深啊。你和楼主的观点相反相成,一时瑜亮。
        • 家园 哈哈,被你看出来了。没错,我就是某种社会达尔文主义

          但似乎跟老版的有区别。老版本似乎是种族优越论,俺不是。

          我不是替清朝开脱,而是要说明:清朝的问题不是因为汉人本来很牛,而外来和尚(清)不会念真经,把经念歪了,现在我们只要念正就行。而是我们的文明有向别人学的必要。如果你觉得我们又很行了,那迟早还会看到洋枪洋炮的。

          社会主义自从产生,就和资本主义纠缠在一起。其实是在互相竞争中互相促进,有竞争才有进步不是?中国古代停滞就是没竞争闹的,但是现在,想不竞争都不行。

          • 家园 就社会达尔文主义来说。

            马的生产力生产关系互动论可比“物竞天择,适者生存”。 人类社会发展的“奴隶->封建->资本->社会->共产" 可比对虎豹一系发展历程的解释。大象一系硬套是不行的,但本质上可以同一基本规律来解释。 无非把资本换成你的”大一统“好了。

            学者,闲民们读那么多历史,研究那么多经济、政治、科学、规律,写那么多反复的争论,就是想把社会发展机制,从随机的基因突变,过渡到杂交育种,直至转基因阶段。

            • 家园 这正是走在不同的道路上的体现

              当然,有的朋友说了,现在是资本一统天下。俺看其实不尽然,虽然都可以叫做某种资本主义,但是似乎还是保持在不同的方向,这点在中国体现的相当明显。

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